помощь от верующих

[Света Дюжева]

увидев голодного накормив правильно ли будет кормить его всю жизнь, раз не желает добывать себе пищу, но только просит помощь?
можно ли давать деньги наркоману на дозу наркотиков чтобы не страдал?
правильно ли помогать больным покупать лекарства, если только ищут излечения не каясь ни в каких своих грехах, не хотят менять свой образ жизни?

тема о том какие действия действительно есть помощью с точки зрения христианина и какие действия только создают видимость помощи.

Каждый случай индивидуален.
Нужно молиться и слушать Духа Святого.

[уже не я живу]

"..Многие думают, что любовь к ближнему состоит в подаянии нищим, помощи нуждающимся и делании добра каждому; благолюбие, однако, есть благоразумное действие, имеющее целью добро. Кто оказывает помощь бедному или нуждающемуся злодею, тот чрез это делает зло ближнему, так как, оказывая помощь ему, он утверждает его во зле и даёт средства делать зло другим. Иначе бывает у того, кто оказывает помощь добрым..." (Э.Сведенборг «Новый Иерусалим и Его Небесное Учение»)

Очень странное заявление, мягко говоря.
Есть недалеко от меня место, где собираются люди, которые занимаются попрашайничеством и не работают. Понятно, что если бы они были как все нормальные добрые они бы работали и не попрошайничали. Как-то одна из уборщиц мне посоветовала, не отправлять недалеко от того места детей в туалет одних, потому что некоторые из того общества людей - педофилы.

И вот периодически, там ходят одни и те же лица, ко мне подходят и просят купить или кофе или еды. У меня в голове должно сидеть, что кто-то из них педофил и на всякий случай лучше не давать ему еды и не покупать кофе? Не заслужил. Но я ли это решаю, кто заслужил кофе и еды, а кто не заслужил?
Если Христос говорит, просящему у тебя дай и от хотящего занять не отвращайся. Разве мы регулируем все процессы и разве Христос говорил приветствовать только своих, ведь так делают и язычники?

И если любим только тех кто нас любит, то какая нам за то награда?
Потому подобные рассуждения как у Сведенборга, я ну совсем вместить не могу. Нет я могу вместить, если Сведенборг не последователь Христа.
Разве нас Христос учит определять прежде, чем дать, кому даёшь?
Да, если враг твой голоден, накорми его! Кому это сказано? Где сказано, что делать добро нужно только добрым, а злым не делать добра?
Когда Бог благ и не к благодарным и злым:
".ибо Он благ и к неблагодарным и злым..."

Откуда у людей берётся столько наглых заявлений против слова Бога...

А ещё как-то мы с мужем сидели обедали в общественно месте. И к нашему столику подошла очень вонючая сильно пьяная женщина с протянутой рукой. У меня не было что дать и от неё настолько воняло, что я просто напросто вообще растерялась. И когда она ушла, я не смогла есть, но не из-за того, что она воняла. А из-за того, насколько мы с ней в разном положении находимся. Я сижу и ем достаточно дорогую еду, а она в полнейшем говне. В котором могу быть и я завтра, если не будет со мной Бог.
Мне стало так плохо, а она-то уже ушла. И я заплакала. Оттого, что она уже ушла, а я ничего не сделала. Не помню, что я сказала Богу в себе, но мне не хотелось, чтоб всё так закончилось.
И когда я увидела, что она возвращается, я так благодарила Бога. Я встала из-за стола, усадила её за свою тарелку, которую я и не успела начать и мы с мужем пошли домой. Если бы мы говорили на одном языке, возможно я бы с ней и пообщалась. Но это самое малое, что я могла дать, просто свою еду, которая у меня всегда есть в изобилии. А ещё у меня и всё остальное в изобилии есть, чего не сказать о той женщине.

[dm14]

И что?....Если Вы с Богом, то и судьба от Бога и Вам, и всем кто с вами сталкивается....

значит судьба обсудить эту открытую тему.
ничего такого, просто судьба...

Ну выпустят зверя, а ВЫ его удою да за ноздри....Иначе как узнавать будете в вере ли Вы???....

если вокруг только нераскаянные грешники, то нужно ли рискуя жизнью пытаться остановить зверя от убийств?
это ведь может кто-то мстит убийцам родственников, желает убить тех грешников как мщение, так можно ли вмешиваться в подобные попытки восстановления справедливости?
если спасти от зверя, убьют ведь того мстителя.

Помните как только один возвернулся, чтоб возблагодарить...остальные сделали только вид, что раскаялись...Вот от такого и пляшите в своих суждения-рассуждениях....мы ведь не выше господина своего...)

значит помочь наркоману купить дозу, чтобы не страдал?
главное помощь, а какие будут последствия зависит только от тех кому помогаем?

[Фонфан]

если вокруг только нераскаянные грешники, то нужно ли рискуя жизнью пытаться остановить зверя от убийств?
это ведь может кто-то мстит убийцам родственников, желает убить тех грешников как мщение, так можно ли вмешиваться в подобные попытки восстановления справедливости?
если спасти от зверя, убьют ведь того мстителя.

Нужно....Иначе какой же Его воин, если Он сказал, что "и зла уже не будет"....бороться со злом НЕОБХОДИМО....мыслью, словом, поступком, делом...кто к чему готов....

значит помочь наркоману купить дозу, чтобы не страдал?
главное помощь, а какие будут последствия зависит только от тех кому помогаем?

Я б не купила....Мучиться, это не умереть, а просто жить в муках...с примечанием...по собственному выбору....
Каждый сам решай в каких обстоятельствах находится...А вот, если алкоголику не дать выпить, то может умереть...такому бы наверно дала выпить чуть-чуть, чтоб сохранить жизнь....
НО конечно важнее лечиться от таких зависимостей, чтоб не обладали.....

[dm14]

Как насчет Авраама с Исааком? 9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
(Быт.22:9,10)

так что, вообще ни в какие события не вмешиваться, потому как Бог их допустил, то считать это волей Бога?
но если меня также ввел в ситуацию, значит и я должен влиять на происходящее.
как вот Авраам просил не уничтожать города если там есть некоторое количество праведников.

- - - Добавлено - - -

Выделил ключевой момент.

вот еще в этих текстах можете выделить ключевой момент:

Испытывайте, что благоугодно Богу,
(Еф.5:10)
Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:21)

[dm14]

по теме пару слов быстренько скажу: помогать естестно нужно своим наипаче нужно...нарикам и алкашам зачем...больным нужно хоть копейку дать...

нарик с алкашем тоже ведь как бы больные и хотят свое привычное лекарство с сильными побочным действием.
но если больному грешнику дать денег на лекарство, то например пойдет купит ножа и убьет кого-то за деньги чтобы на больше лекарств хватило.
так действительно ли хорошая идея срывать ограничения поставленные Богом на не кающихся грешников?

- - - Добавлено - - -

Ну а накормить и облагодетельствовать материально много миллиардов безбожников на планете никак невозможно... да и не нужно. Пусть продолжают жить в мире безбожия, наслаждаясь его злыми плодами. Это их выбор.

не все же понимают в чем выбор.
но Иисус и апостолы исцеляли почти всех подряд, кто верил в исцеление.
в результате некоторые из исцеленных славили Бога и в результате грешники больше внимания обращали на христианство, ну и многие могли покаяться видя все те чудеса.

[dm14]

Вы не поняли. Представьте, что однажды Бог к вам стал относиться основываясь не на Его любви, не на жертве Христа, а на ваших делах в свете Его святости. Представили? Страшно?

не думаю что мне должно быть лучше чем Аврааму, Моисею и другим жившим до жертвы Христа.
потому нечего бояться.

А вы говорите интересовались бы учением. Вспомните историю - Иисус говорил что-то умное, а один персонаж стоял, слушал, кивал и вдруг выдал - скажи брату моему, чтобы разделил со мной наследство.

главное что имели возможность узнать.
и если не послушались Иисуса и свою совесть, то сами на себя бедствие навлекли.

Мудрость мудрости рознь. Мавроди тоже мудрым мужиком был. Да и те, кто развязали и спонсировали все мировые войны были отнюдь не дураками. Только это не та мудрость. А правильная мудрость она другая. Она стоит на Его любви и милости.

что в мире применяют не то что надо, это не значит что нужно отказаться от мудрости делая добро.

- - - Добавлено - - -

Потому что как вы можете заставить больного человека покаяться? Никак. Это не в вашей власти.

Бог заставляет покаяться послав болезнь как предупреждение о том что на неправильном пути грешник.
если же решаю избавить от болезни не раскаявшегося, то забираю мотивирующие его покаяться страдания.

[dm14]

Мне кажется здесь всё очень индивидуально, каждый прежде всего через призму своего опыта смотрит.

так если ситуацию не понимает верующий, то нужно помогать или отказаться?
просто на внутренние побуждения смотреть и не пытаться исследовать ситуацию, чтобы без сомнений действовать?

[уже не я живу]

Недавно мой муж рассказал мне интересную историю, случившуюся недавно.
Женщине помог бездомный, когда у неё где-то вне города закончился бензин. Бездомный пешочком дотопал в какие-то дали и притащил ей сколько-то немного, чтобы доехать до города.
Тётя растрогалась и распространила эту информацию в сети. Появилось много откликнувшихся сердец. И так получилось, что тому бездомному собрали на дом аж 400 или 500тыщ долларов.
Когда появилась такая сумма, женщина соблазнилась и решила, что бездомному слишком много и не надо, ей самой столько денег нужнее.

Вот такая история. Бездомный помогал безвозмездно, от сердца. И Бог благословил его за доброе дело дал ему на дом.

[dm14]

Если человек решился исполнять заповедь о милостыне, то поначалу он сто раз ошибется, дав не тому, кому надо и не на то, на что надо.
Но далее произойдет интересное.
оказывается, Бог на Небе есть, и Он сюда, в этот мир, в эти сердца заглядывает.
И поэтому вдруг, со сто первого раза помогающему попадутся те самые люди, помощь которым нравственно оправдана по всем заданным выше критериям.

значит если верующий сто раз будет помогать делать злые дела, а на сто первый случайно поможет делать добрые дела, то Бог будет рад что верующий иногда выигрывает в эту лотерею и похвалит за то что такой азартный игрок, все не сдавался пока не выиграл?

- - - Добавлено - - -

Каждый случай индивидуален.
Нужно молиться и слушать Духа Святого.

часто бывают случаи когда не дают времени на раздумья.
также мошенники могут специально ставить перед выбором помочь или отказаться, чтобы не имели времени подумать.
так что, отказывать каждому, если ситуация неизвестна, не было времени помолится и послушать ответ?

[dm14]

Нужно....Иначе какой же Его воин, если Он сказал, что "и зла уже не будет"....бороться со злом НЕОБХОДИМО....мыслью, словом, поступком, делом...кто к чему готов....

значит если на страну нападают захватчики, то нужно мешать защитникам убивать захватчиков только потому что есть возможность помешать убивать этим защитникам?
значит люди не имеют права защищаться только потому что я могу помешать им убивать в ответ?

Мучиться, это не умереть, а просто жить в муках...с примечанием...по собственному выбору....

значит если человеку не угрожает смерть, то можно не помогать в их страданиях, если ситуация подозрительно выглядит?
если же угрожает смерть, то помогать хоть бы и подозрительной ситуация была?
но если я не специалист, то я не могу проверить умирает ли тот наркоман без дозы, умирает ли тот алкоголик без водки.

- - - Добавлено - - -

Умер от передозировки наркотиков однокурсник в начале 90-х. Ему и 30 лет не было даже. И никого он не убивал. Был чистый сердцем.

если человек вредит только себе, то его можно праведником с чистым сердцем считать?

[Фонфан]

значит если на страну нападают захватчики, то нужно мешать защитникам убивать захватчиков только потому что есть возможность помешать убивать этим защитникам?
значит люди не имеют права защищаться только потому что я могу помешать им убивать в ответ?

Вообще то судьба от Бога и решается ВСЁ ТАМ, а здесь лишь следствие, наблюдаемое воочию...

значит если человеку не угрожает смерть, то можно не помогать в их страданиях, если ситуация подозрительно выглядит?
если же угрожает смерть, то помогать хоть бы и подозрительной ситуация была?
но если я не специалист, то я не могу проверить умирает ли тот наркоман без дозы, умирает ли тот алкоголик без водки.

Батюшки, что у ВАс в голове...так всё выворачиваете шиворот навыворот...)) Мне Вас не понять....Может действительно Вам лучше ни к кому не подходить, чтоб не нанести вред...какой-нибудь, а то ещё здравые ВДРУГ опьянеют от таких речей......)))(шучу)

[Тимофей-64]

значит если верующий сто раз будет помогать делать злые дела, а на сто первый случайно поможет делать добрые дела, то Бог будет рад что верующий иногда выигрывает в эту лотерею и похвалит за то что такой азартный игрок, все не сдавался пока не выиграл?

Не злые, а сомнительные дела.
Ведь мы же в 99% случаев не знаем, кто перед нами, не жулик ли.
Ясно это лишь иногда. Когда уж совсем... Когда уж из него просто прет...
А в остальных случаях - неясно.
Но иногда становится ясно потом.
Так вот, мораль моя тут такова: не надо СЛИШКОМ уж трястись, как бы не ошибиться.
Ошибемся.
Ну и не страшно.
Потом Господь управит.

[dm14]

Когда появилась такая сумма, женщина соблазнилась и решила, что бездомному слишком много и не надо, ей самой столько денег нужнее.

получается что для женщины помощь к ухудшению привела, что даже бездомных грабить стала.

[Садхана]

это вроде как христианских форум на котором обсуждают связанное с христианством.

Ну и как вы с вашим мировоззрением "премудрого пескаря" и "как бы чо не вышло" связаны с христианством?
Болтать о христианстве это не быть еще с ним связанным. Читать Библию тоже еще не христианство.
Христианство это особый образ мыслей.
Не всем это дано. Куда вы лезете, зачем? Вы думаете, там пряники раздают за хорошее поведение? Нет.
Это специфическая среда и бонусы у них исключительно своеобразные и для своих. Не для вас. Типа кружка судомоделистов. Постороннему все это нафиг не нужно.