Око за око, зуб за зуб - христианский принцип.

[Сергей Сур]

а что нам предложит Света Дюжева по сути своего заявления из Евангелия?

Она и не писала про Евангелие. ВСЁ Писание говорит о Христе (Ин.5:39), в том числе и приведённый стих из пророка Исайи, который Светлана и имела в виду.

[Виталич]

Ещё раз повторю, сэр: Тогда вы зря молите "и да будет воля Твоя и на земле, как на небе."

это поэзия, сэр ибо не мне и не Вам решать - зря/не зря.

Что-то я не помню, чтобы грешники на небе в раю сидели, они либо в озере огненном, либо во тьме внешней - такова воля.

)
что то с памятью Вашей стало: праведного разбойника почему не упомянули?

А если молите: "и да будет воля Твоя и на земле, как на небе", а грех наказывать не хотите, то не то ли это самое, как если: "и грехи ваши дошли до неба"?

я ?!
наказывать?!!


и -кого??? простите ....

Это не месть?
"Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь".

нет это суд и Суд Истинный и вердикт абсолютно безУпречный и, поэтому - справедливейший.



но

Милость - прежде Суда.

- - - Добавлено - - -

Она и не писала про Евангелие. ВСЁ Писание говорит о Христе (Ин.5:39), в том числе и приведённый стих из пророка Исайи, который Светлана и имела в виду.

не спешите так буквально и механически переносить поэзию ВЗ на реальный факт имевший место быть после РХ.

итак есть ли подтверждение в Евангелии утверждения С. Дюжевой?

- - - Добавлено - - -

или -давайте или признайте . что в Евангелии есть несколько иная реальность.

- - - Добавлено - - -

и именно реальность, а не поэзия.

[Axe]

но -не наоборот, ибо - Спаситель в реале не подставил вторую щёку и руки
и не ответил ударом на удар,
но
спросил .


и это есть реальный пример для подражания.

Но спрашивать постоянно не стоит: подождал, навозом обложил и если не помогло - смело руби.
Именно от недостатка частной "рубки" этот мир и ждёт "великий кирдык".

[Виталич]

Ещё раз повторю, сэр: Тогда вы зря молите "и да будет воля Твоя и на земле, как на небе."
Что-то я не помню, чтобы грешники на небе в раю сидели, они либо в озере огненном, либо во тьме внешней - такова воля.
А если молите: "и да будет воля Твоя и на земле, как на небе", а грех наказывать не хотите, то не то ли это самое, как если: "и грехи ваши дошли до неба"?

Это не месть?
"Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь".
Что же приговор, если не месть? А справедливость не отмщение ли за несправедливость?...

нет

Справедли́вость понятие о должном^[1], содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния^[2]: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём^[1]. В экономической науке требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса^[3]. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость^[2].Является одной из основных категорий этики^[4]. Как черта характера считается добродетелью^[5].

википедии - досточно?

или Даля - спросим?

- - - Добавлено - - -

Но спрашивать постоянно не стоит: подождал, навозом обложил и если не помогло - смело руби.
Именно от недостатка частной "рубки" этот мир и ждёт "великий кирдык".

))
не нам рубить, атаман.

не - нам.

и не здесь.

[Axe]

что то с памятью Вашей стало: праведного разбойника почему не упомянули?

А он что, на земле не получил по заслугам?
Получил, раскаялся - что не так?
А другой хоть и получил, а не раскаялся и результат соответствующий.

[Виталич]

ps

Она и не писала про Евангелие.

а теперь , Сергей - перечитайте её утверждение внимательно.

ВСЁ Писание говорит о Христе (Ин.5:39),

факт.

но язык этого изложения оставляет нам кое-что вне конкретики.

в том числе и приведённый стих из пророка Исайи, который Светлана и имела в виду.

этот стих Исайи - поэзия.

а в Евангели - реальное описание реального события.

где -Ваша и Дюжевой - цитата о факте?

- - - Добавлено - - -

....пора признаваться , чьто вы все - несколько неточны - и Евангелие рисует нам несколько другую реальность.....

[АлександрСлепов]

А Вы думали как? Нравиться Вам или не нравиться: "А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия." к Кол 3:25 А Вы думали, что если занимаетесь безусловным всепрощением, то всякая неправда и Вам безусловно простится? Это только пустое мечтание.

Если вспомнить притчу Иисуса о 10000 талантах и 100 динариях, то таланты больше динариев, и за такие долги(а у нас были, да и совершаются ещё именно такие) фактически потеря Царства Небесного и ты не сможешь головы поднять...

через проклятие
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;

[Виталич]

Блин, ну дежавю, как всегда.
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего, все вы.

И?

.....чьто из этого следует?

- - - Добавлено - - -

А он что, на земле не получил по заслугам?
Получил, раскаялся - что не так?
А другой хоть и получил, а не раскаялся и результат соответствующий.

))
Вы сдвинули тему, мон-шер .........и сдвинули её - радикально.

капитулируете?

- - - Добавлено - - -

так быстро?)))

- - - Добавлено - - -

ps

Блин, ну дежавю, как всегда.
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего, все вы.

и если Вы внимательно прочтёте этот Псалом, то поймёте что боги те на самом деле - зарвавшиеся чинуши, возомнившие - сами о себе - богами против Бога.

[Axe]

И?

.....чьто из этого следует?

))
Вы сдвинули тему, мон-шер .........и сдвинули её - радикально.

капитулируете?

Куда сдвинул?
Вы сказали, что я забыл про разбойника, когда говорил о наказании здесь, на земле. Я ответил, что не забыл - он получил наказание здесь, а не где-то там, за горизонтом.

А следует то, что как Христу всё предано в руки, так и побеждающим всё предаётся в руки - в том числе и суд. Если вы ещё не победили - ну что ж, тогда и не судите, а христианам должно побеждать...


"Справедли́вость понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния" - а месть это не требование соответствия деяния и воздаяния? буквоедством не занимайтесь.

[Виталич]

Куда сдвинул?

а диалог перечитать?

- - - Добавлено - - -

ps

...
"Справедли́вость понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния"

суть выделена.

справедливось - не месть , но понятие о должном.

буквоедством не занимайтесь.

уточнение терминов, сэр -не более того.

[Helg]

Око за око, зуб за зуб - христианский принцип.

Это - иудейский принцип, поскольку изложен в иудейском учении.

Мне тут, типа "гуру" форума, сказали, что "око за око" - не христианский принцип и забудьте вообще...
Меня возмутила подобная поверхностность и вспомнились слова: "Ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?"

Ну давайте с главного: "Я есмь испытующий сердца и внутренности ; и воздам каждому из вас по делам вашим".
Это вообще апофеоз "око за око" в её высшем значении.

"Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут".
"Кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу".
"Бог гордым противиться, а смиренным даёт благодать".
И так далее и тому подобное... всё это один и тот же принцип - "око за око".

Принцип справедливости, о котором тут идет речь - это принцип устройства материального мира. Поскольку плоть материальна, то она всегда получает воздаяние по этому принципу, поскольку это - закон. Принцип же духовного мира - Любовь, а она выше справедливости. Поэтому человек должен стремиться к Любви, а не к справедливости. А справедливость материальный мир наведет в любом случае, никто её не обойдет.

А теперь вопрос: а разве имеющий образ и подобие Его должен быть другим? и не воздавать каждому по делам его?
Так кто имеет образ и подобие Его, чтобы называться "христианином", ведь: "Я и Отец одно".

Если вам интересно, что говорит на эту тему Христианское учение, так это вот:
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
В иудейском учении вы такого не найдете, там совсем другие рекомендации. Ну так выбирайте...

Ну как банить, наказывать штрафами - так тут про милость и всепрощение забывается... ну как же: "око за око, зуб за узб" - получите, распишитесь ... ты же виновен ... а потом говорят: "око за око" - не наш метод ... смешно да и только - как же слепы порой бывают люди, особенно по отношению к самому себе.

Если свет, который в тебе - тьма, то не во тьме ли ты ходишь?

Надеюсь, кто имеет глаза читать это - будет читать и уразумевать.

Всё.

Это общая черта современного человечества, когда бьют вас, вы аппелируете к Евангелиям, когда надо кому-то надавать по шее, сразу цитируют Тору. Удобно... Думаю, что именно для этого Тору и присовокупили к Евангелиям в 16-м веке.

[Виталич]

............ отредактировал.

[Мама Эля]

Если вспомнить притчу Иисуса о 10000 талантах и 100 динариях, то таланты больше динариев, и за такие долги(а у нас были, да и совершаются ещё именно такие) фактически потеря Царства Небесного и ты не сможешь головы поднять...

через проклятие
25 а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;

И чего же государь приказал продать его, и жену его, и детей его? Ибо не было у государя того, пресловутого безусловного всепрощения, которое проповедуется в современных церквях, но когда раб тот пал и кланяясь ему, говорил: "государь! потерпи на мне и всё тебе заплачу".Тогда только, "Государь умилосердившись, над рабом тем,отпустил его и долг ему простил" от Матф. 18:26-27 Государь простил рабу своему долг его, потому что раб тот упросил его. от Матф. 18:32. Откройте шире глаза, когда читаете эту притчу и вникните хорошенько в суть её.

[Виталич]

Это общая черта современного человечества, когда бьют вас, вы аппелируете к Евангелиям, когда надо кому-то надавать по шее, сразу цитируют Тору.

зачем? когда - можно процитировать Евангелие ...

[АлександрСлепов]

И чего же государь приказал продать его, и жену его, и детей его? Ибо не было у государя того, пресловутого безусловного всепрощения, которое проповедуется в современных церквях, но когда раб тот пал и кланяясь ему, говорил: "государь! потерпи на мне и всё тебе заплачу".Тогда только, "Государь умилосердившись, над рабом тем,отпустил его и долг ему простил" от Матф. 18:26-27 Государь простил рабу своему долг его, потому что раб тот упросил его. от Матф. 18:32. Откройте шире глаза, когда читаете эту притчу и вникните хорошенько в суть её.

Вам не простили Ваших долгов?
Или Вы тот самый государь?