Око за око, зуб за зуб - христианский принцип.

[Axe]

Речь идёт обо мне.
И вот мой заключительный пост, которым я закрыл жалобу в жалобной книге, в конце которого употребил эту мысль, что "око за око" это не христианство.

А христианство это:
19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Т. е. здесь совсем другой смысл и нет принципа "око за око" со стороны другого человека.
Похоже автору это закрыто.
С самой жалобой можно ознакомиться по ссылке.
Там есть и пресловутое "око за око" в переписке с Брамменом, поэтому я в конце своего заключительного поста напомнил об этом изречении Ахе.
Вот это предложение: "Христос сказал: "не нарушить закон пришёл я, но исполнить", а в законе есть:"око за око, зуб за зуб" - что и есть та же самая заповедь, что вы мне и процитировали, только иными словами и с иного ракурса."

Человек, похоже, ничего не понял.
Не понял причины наказания, не понял, что на форуме нарушать его правила нельзя, не понял, что он получил наказание за хамство в теме и это основной лейтмотив моего поста.

Ну а то, что в христианстве нет принципа "око за око" между христианами, я уже показал.

"Не боги горшки обжигают" - пора бы уже понять.
Почему такая хрень кругом твориться? - а потому что все ждут что за них всё сделают - и коррупцию за них "бог" исправит, и жизнь за них "бог" наладит - а мы чистенькими в сторонке постоим и будем молиться... - вам притчу о человеке, утонувшем во время потопа напомнить?

А "не мстите за себя, дайте место гневу Божию" - о том и речь, что сообразно божьему наказывайте, а не от собственной злобы. Я ни на кого не злюсь, я просто негодую от несоблюдения заповеданного людьми, которые себя божьими называют. Сразу вспоминается первая печать - "ты испытал тех, кто называет себя служителями божиими, и нашел, что они лжецы".

Пока волка, ворующего овец, не пристрелишь - он так и будет их воровать. Хорошо, если найдётся кто-то умный и пристрелит его за тебя - тогда сразу скажете: "вот Бог и помог, внял молитвам" - а то что ты сам мог пальцем пошевелить и давно сделать то же самое - это до них не доходит. "Мы душу свою побережём от греха, не будем на душу ничего брать". Очнитесь! "кто хочет душу свою сберечь, тот её потеряет"! и Христос на себя грехи мира берёт, а не спихивает, чтобы другие испачкались.

И это я то ничего не понимаю?

А если кому то обращение на "ты" не нравиться - пусть гордыней своей займётся, потому что там, дальше - всем пофиг, как к нему обращаются - все равны. А кто с этим не справляется - тому там и не место.

[Axe]

ведь если случилось христианину выбить зуб у своего ближнего, то Бог не будет выбивать зуб у оступившегося христианина.

Ну да, это должен сделать другой человек, который по заповедям, по закону и сделает.
Если только виновник не признает ошибку и не возместит прежде: "мирись с соперником пока ты ещё на пути с ним, чтобы ..."
"Меня любит тот, кто исполняет заповеди мои" - не закон нарушать заповедано, а исполнять. Иди и покажись священнику, сделай должное закону, - слышали исцелённые от проказы...

"Бог есть дух" - а вы его руки, ноги, глаза. Если тело парализовано, то как исполниться воля?
Не зря же призывают: и приидет Царствие твое и на земле, как на небе...
А как придёт, если не исполнять его воли?

- - - Добавлено - - -

Нет, христианский принцип:

17. Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
(Послание к Римлянам 12:17-19)

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

5. ...Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6. И язык огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7. Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8. а язык укротить никто из людей не может: это неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
(Послание Иакова 3:5-8)

13. Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская
(Послание Иакова 3:13-15)

17. Но мудрость, сходящая свыше, во‐первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Послание Иакова 3:17,18)

Ахе, Vano также очень вспыльчивый человек и то, что он в пылу наговорил тебе тоже немало гадостей, это очевидно, но признай, что начал цеплять его - ты. Он вообще не с тобой вел диалог в той теме. Но за непомерно дерзкую реакцию - Vano можно было тоже наградить парочкой баллов. Ведь правее тот, кто первый замолчит.

2. Я сказал: буду я наблюдать за путями моими, чтобы не согрешать мне языком моим; буду обуздывать уста мои, доколе нечестивый предо мною.
(Псалтирь 38:2)

"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает".

"Око за око, зуб за зуб" - часть закона, о котором сказано, что он свят.
Вы можете сколько угодно прощать и ждать вразумления, когда в вас плюют и харкают, но если никого рядом не найдётся, кто приструнит его, если сами не можете - ничего не изменится. "Во плоти" приходит спаситель, а дух ничего без плоти сделать не может. Через плоть видит, через плоть слышит, и через плоть и воздаёт.

[Axe]

Все это так, но так же куда девать из Библии и другие стихи ?
- Бог посылает дождь праведным и не праведным
- Не противься злому
- кто судится с тобой , отдай и рубашку
- подставь правую щеку
- молитесь за обижающих
- благославляйте проклинающих

А теперь подумай, кому всё это сказано?
Это сказано тем, кто виновен перед законом, но хочет избежать и уклониться от наказания, тем кто не исполнял закон.
Конечно таковые не хотели подставлять щёку, чтобы и их били, противятся закону, как злу для них и т.д.
И сказано им: благословляйте обижающих вас, как исполняющих закон, и молитесь за них.
Не праведников он пришёл призвать к покаянию, а грешников.
Если ты чист пред Богом, чего тебе щеку подставлять и молиться за обидчика? это ему следует покаяться, а не тебе.
А чтобы знать, что ты чист- нужно бодрствовать, постоянно сверятся и держать в уме заповеди, пока это не станет навыком автоматическим, бессознательным, не перейдёт в область "неосознанной компетентности". О чём же по вашему Давид: но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

[Виталич]

Око за око, зуб за зуб - христианский принцип.

до христианский.
...

Ну давайте с главного: "Я есмь испытующий сердца и внутренности ; и воздам каждому из вас по делам вашим".

это не месть.


это вердикт. подводящий итог Вашим земным стараниям, сэр -причём вердикт -ИСТИННЫЙ.

Это вообще апофеоз "око за око" в её высшем значении.

нет
око за око есть месть возведённая в ранг закона.

до христианский принцип.

- - - Добавлено - - -

А теперь подумай, кому всё это сказано?
Это сказано тем, кто виновен перед законом, но хочет избежать и уклониться от наказания, тем кто не исполнял закон.
Конечно таковые не хотели подставлять щёку, чтобы и их били, противятся закону, как злу для них и т.д.

а если уточнить смысл этого Христова совета - то окажется , что это фигуральное выражение означающее не спеши отвечать ударом на удар .

не спеши.

[Света Дюжева]

А теперь подумай, кому всё это сказано?
Это сказано тем, кто виновен перед законом, но хочет избежать и уклониться от наказания, тем кто не исполнял закон.
Конечно таковые не хотели подставлять щёку, чтобы и их били, противятся закону, как злу для них и т.д.
И сказано им: благословляйте обижающих вас, как исполняющих закон, и молитесь за них.
Не праведников он пришёл призвать к покаянию, а грешников.
Если ты чист пред Богом, чего тебе щеку подставлять и молиться за обидчика? это ему следует покаяться, а не тебе.
А чтобы знать, что ты чист- нужно бодрствовать, постоянно сверятся и держать в уме заповеди, пока это не станет навыком автоматическим, бессознательным, не перейдёт в область "неосознанной компетентности". О чём же по вашему Давид: но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

А чем Христос согрешил, когда подставлял ланиты бьющим и руки распинавшим ?

[Виталич]

А чем Христос согрешил, когда подставлял ланиты бьющим...

плз , прошу цитату.

подставлял ланиты бьющими руки распинавшим ?

и эту - цитату прошу.

[lubow.fedorowa]

плз , прошу цитату. и эту - цитату прошу.

Не тролльте, Виталич.

[Сергей Сур]

плз , прошу цитату.

"Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания." (Ис.50:6)

[Axe]

до христианский.
...
это не месть.


это вердикт. подводящий итог Вашим земным стараниям, сэр -причём вердикт -ИСТИННЫЙ.
нет
око за око есть месть возведённая в ранг закона.

до христианский принцип.

- - - Добавлено - - -

а если уточнить смысл этого Христова совета - то окажется , что это фигуральное выражение означающее не спеши отвечать ударом на удар .

не спеши.

Ещё раз повторю, сэр: Тогда вы зря молите "и да будет воля Твоя и на земле, как на небе."
Что-то я не помню, чтобы грешники на небе в раю сидели, они либо в озере огненном, либо во тьме внешней - такова воля.
А если молите: "и да будет воля Твоя и на земле, как на небе", а грех наказывать не хотите, то не то ли это самое, как если: "и грехи ваши дошли до неба"?

Это не месть?
"Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь".
Что же приговор, если не месть? А справедливость не отмщение ли за несправедливость?

Запомните, чтобы спасать, оказывая милость, нужно сперва самому спастись, чтобы благими намерениями не устилать другому дорогу в ад.
"Добрый доктор - со скальпелем в руках".
Бьёт же всякого сына, которого принимает.

- - - Добавлено - - -

А чем Христос согрешил, когда подставлял ланиты бьющим и руки распинавшим ?

Верно выше подмечено: где такое написано?
Наоборот: "ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня ?"

[lubow.fedorowa]

плз , прошу цитату. и эту - цитату прошу.

Не пора ли самому начать читать Библию?

[Виталич]

Сообщение от Виталич
плз , прошу цитату. и эту - цитату прошу.

Не тролльте, Виталич.

))
оригинально
)))))))))))

[ilya481]

А если кому то обращение на "ты" не нравиться - пусть гордыней своей займётся, потому что там, дальше - всем пофиг, как к нему обращаются - все равны. А кто с этим не справляется - тому там и не место.

Вы предупреждены самим фактом штрафа о поведении на форуме.
Если не вняли, то в следующий раз за подобное нарушение санкции будут построже.
Убеждать вас в чём- то не намерен.
Времени жалко.

[greshnik]

Око за око, зуб за зуб - христианский принцип.

это близко не христианский принцип

Ну давайте с главного: "Я есмь испытующий сердца и внутренности ; и воздам каждому из вас по делам вашим".
Это вообще апофеоз "око за око" в её высшем значении.

"Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".
"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут".
"Кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу".
"Бог гордым противиться, а смиренным даёт благодать".
И так далее и тому подобное... всё это один и тот же принцип - "око за око".

этот принцип в данном контексте не применим к людям
только к Богу
"Мне отмщение, и Аз воздам"

[Виталич]

"Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания." (Ис.50:6)

благодарю.

а что нам передложит Света Дюжева по сути своего заявления из Евангелия?

- - - Добавлено - - -

Не пора ли самому начать читать Библию?

)
так начните с Евангелия .

итак :

А чем Христос согрешил, когда подставлял ланиты бьющим...

плз , прошу цитату.

подставлял ланиты бьющими руки распинавшим ?

и эту - цитату прошу

- - - Добавлено - - -

...Верно выше подмечено: где такое написано?

вот и я жду прочесть это в Евангелии -но молчат пока.

Наоборот: "ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня ?"

факт.

но -не наоборот, ибо - Спаситель в реале не подставил вторую щёку и руки
и не ответил ударом на удар,
но
спросил .


и это есть реальный пример для подражания.

[Axe]

это близко не христианский принцип

этот принцип в данном контексте не применим к людям
только к Богу
"Мне отмщение, и Аз воздам"

Блин, ну дежавю, как всегда.
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего, все вы.