Загадочное озеро

[Сергей Доця]

Ну почему же, вечный огонь в память погибшим вот уже почти век поддерживают и не дают ему погаснуть, в буквальном смысле.

Век - это вечно? Вы серьёзно думаете, что этот огонь будет гореть вечно?
У нас уже не горит: экономят газ.

Так ад это не геенна?
Как это уничтожить смерть если умрут некоторые люди и сатана умрет смертью?

Да, не геенна...
Вот и думайте, как буквально можно бросить и смерть и ад в озеро.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)

Или Вы представляете себе смерть, как старуху с косою, а ад, как некий мешок за плечами, который можно куда-то бросить?

У Павла ничего ни о каком соблюдении не сказано, сказано о непослушании и помиловании. Вы уже домысливаете сами.

Все люди заключены в непослушание?

При чём здесь сказано, или не сказано, если речь о логике вещей.
Ну пусть будет послушание и помилование... Выражение "чтобы все были помилованы", чисто логически не означает, что все будут помилованы. Оно означает только цель, желание... а не реальный конечный итог...

[Блонди]

Небо это не место в физическом смысле понимания это состояние, Царство Божье внутри имеющееся, или ад так же внутри ....

А от чего это состояние зависит?

[beta]

А от чего это состояние зависит?

Там где Бог, то место рай, а без Бога, ад, геенна и тому подобное....

[Блонди]

Век - это вечно? Вы серьёзно думаете, что этот огонь будет гореть вечно?
У нас уже не горит: экономят газ.

А у нас не экономят, горит.
Не важно что я думаю, важно, что написано в Писании. А там написано о неугасимом вечном огне.

Да, не геенна...
Вот и думайте, как буквально можно бросить и смерть и ад в озеро.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)

Или Вы представляете себе смерть, как старуху с косою, а ад, как некий мешок за плечами, который можно куда-то бросить?

Почему символом уничтожения выступает именно неугасимый вечный огонь со скрежетом зубов и плачем?

Если ад это не геенна, то что это?

Словарное определение:
γέεννα η слово древнееврейского происхождения. геенна, место вечных мук, ад Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.).

При чём здесь сказано, или не сказано, если речь о логике вещей.
Ну пусть будет послушание и помилование... Выражение "чтобы все были помилованы", чисто логически не означает, что все будут помилованы. Оно означает только цель, желание... а не реальный конечный итог...

О ЧЬЕЙ логике?

Вы исказили текст Писания. Не "будут помилованы", а "чтобы всех помиловать".

Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Повторяю вопрос: Все люди заключены в непослушание?

чисто логически не означает, что все будут помилованы

Чисто логически, если сказано "чтобы всех помиловать" - это означает, что помилованы будут все. Если бы речь шла не обо всех, было бы употреблено слово "некоторые" и звучало бы так: "всех заключил Бог в непослушание, чтобы помиловать некоторых".

[Goodvin]

мне сон снился, что мы итак все в огне живем.

[Блонди]

4. Имеет ли отношение озеро огненное к погружению в огонь Христом?

Ничего общего.

Как это ничего? И там и там речь об окунании в огонь.

- - - Добавлено - - -

мне сон снился, что мы итак все в огне живем.

А какие при этом ощущения, эмоции были? Позитивные или негативные?

[Goodvin]

А какие при этом ощущения, эмоции были? Позитивные или негативные?

мне просто рассказывали что мы живем в огне, а все верующие у кого есть Святой Дух те поднимутся на верх.

[Блонди]

Огонь будет реальный и достаточно вечный. Насколько вечный - неизвестно, но о конце не сказано ничего.

Так а что в этом огне гореть то будет, если человек умрет?

[Yosi]

Я полагаю есть очень много адских и райских миров. Библейские описания адских миров не думаю, что обязательно так и есть. Многие религии описывают адские миры как ужасные и страшные. В этом истина , а что там будет - огонь, знойное солнце, пустыня, мрак, это уже у каждого мира свое. В каждой книге ужасов фентези описывается свой адский мир. Т.к. мысль материальна, то каждый из этих миров имеет право на существование. Аналогично и райские миры. Вот поэтому и важно следить , что у нас в мозгах, о чем мы думаем, какой мир внутри.

- - - Добавлено - - -

Например концлагеря времен 2-й мировой. Это же адский мир был реальный в этом мире. Солнце светило, дождь шел в жару, но кстати печи крематориев работали 24 часа , вечный огонь там был. Ну и ужасы все соответственно.

[Фонфан]

Огонь настоящий....Он как плазма....невидим, но сжигает, жгёт и выжигает...а для кого Он рай, а для кого ад...это все индивидуально...)

[Сергей Доця]

А у нас не экономят, горит.
Не важно что я думаю, важно, что написано в Писании. А там написано о неугасимом вечном огне.

Даже солнце не вечно, а у Вас огонь на мемориальном памятнике вечный, если написано и так говорят... Тогда Вам к тем, кто верит, что всё в Писании, если написано, то это буквально.

Почему символом уничтожения выступает именно неугасимый вечный огонь со скрежетом зубов и плачем?

Если ад это не геенна, то что это?

Ад - это один из символов пребывания умерших до Воскресения.

О ЧЬЕЙ логике?

Вообще о логике, о правильном мышлении.

Вы исказили текст Писания. Не "будут помилованы", а "чтобы всех помиловать".

Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Повторяю вопрос: Все люди заключены в непослушание?

Все люди заключены в непослушание.
И повторяю: "чтобы всех помиловать" не означает "будут помилованы все".
Если Вы этого не понимаете, то учите логику

Чисто логически, если сказано "чтобы всех помиловать" - это означает, что помилованы будут все. Если бы речь шла не обо всех, было бы употреблено слово "некоторые" и звучало бы так: "всех заключил Бог в непослушание, чтобы помиловать некоторых".

Глупости... впрочем, да, если Вы открыли тему , чтобы кого-то чему-то научить, или чтобы получить ответы на свои вопросы, то это, должно автоматически означать, что Вы здесь обязательно кого-то научите, или обязательно получите ответы.
В конце темы скажете как Ваши намерения осуществились.
Всего хорошего.

[Hawks]

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(RST От Марка 9:43-48)

Огонь будет реальный и достаточно вечный. Насколько вечный - неизвестно, но о конце не сказано ничего.

Что за звери - огнеупорные черви?

"И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти" (Ис.66:24).

[Блонди]

Даже солнце не вечно, а у Вас огонь на мемориальном памятнике вечный, если написано и так говорят... Тогда Вам к тем, кто верит, что всё в Писании, если написано, то это буквально.

У слова "вечно" есть значение "век", значение "бесконечно, всегда" и значение "неопределенно долгое время". Но значения "никогда" у этого слова нет.
Так что если сказано о неком огне в Писании, который будет гореть вечно, то значит он будет гореть либо век, либо всегда, либо долгое время.
Другое дело как слово "огонь" интерпретировать.
Слово же "вечно" нельзя интерпретировать как "никогда".

Ад - это один из символов пребывания умерших до Воскресения.

Пребывания где? И с какой целью? Умершие до суда в ад попадают, или после?

Вообще о логике, о правильном мышлении.

Ну так обратитесь к законам логики тогда.
Если ко слову "всех" нет ограничительного уточнения, например "всех людей белой расы" или "всех людей из племени Юмба-тумба", значит слово "всех" означает всех, и логически продолжает первую часть предложения, в которой сказано о том, что все заключены в непослушание. Если Вы признаете первую часть предложения за правдивое утверждение, то по законам логики вторая часть так же правдива и относиться к тем же "всем", которые были указаны в первой части, потому что эти части непосредственно связаны и вытекают одна из другой.

[Hawks]

Даже солнце не вечно, а у Вас огонь на мемориальном памятнике вечный, если написано и так говорят... Тогда Вам к тем, кто верит, что всё в Писании, если написано, то это буквально.

А вы уже стали поклонником аллегорического понимания? Быстно же вы переобуваетесь, помнится на днях кто-то требовал прямых слов, что в Библии говорится о перевоплощении, а когда дали, то пропал и тему попросил закрыть без извинений.

Ад - это один из символов пребывания умерших до Воскресения.

И что это символ может обозначать? - Вы же вроде как с ответами сюда пожаловали, как знающий..

Вообще о логике, о правильном мышлении.


Все люди заключены в непослушание.
И повторяю: "чтобы всех помиловать" не означает "будут помилованы все".
Если Вы этого не понимаете, то учите логику

Давайте учить. Вы учителем будете?
Давайте сначала начнем. Итак, как так получилось, что "что-бы всех помиловать" стало у вас означать, что "помилованы будут не все"??
Мне кажется тут прокралась Логическая Ошибка с подменой понятий + апелляция к традиции (argumentum ad antiquitatem): «Так считается с древнейших времен, потому это верно» + выдача желаемого за действительное: «Я хочу, чтобы так было, значит, так и есть» в форме мнимой логической связи - Логическая уловка, при которой мнимая, желаемая логическая связь выдаётся за истинную.

Глупости... впрочем, да, если Вы открыли тему , чтобы кого-то чему-то научить, или чтобы получить ответы на свои вопросы, то это, должно автоматически означать, что Вы здесь обязательно кого-то научите, или обязательно получите ответы.
В конце темы скажете как Ваши намерения осуществились.
Всего хорошего.

Уже уходите? А как же обучение - без вас все глупыми ведь останутся - не по христиански как-то : (

[Фонфан]

Сделать баобабами тех, кто верит в реинкарнацию, чтоб было по вере их, чем не милость для тех, кто вместо Бога ставит себя во главу угла...и сеет это, чем разрушает в некоторых веру...))