Свобода

[Goodvin]

Благодарю, сэр. Готовлю новую тему.

и с нефтью что то надо решать, откуда она вообще взялась? может вообще продукт иной цивилизации, закачали нам подземные закрома, для пользования.

[vikkor]

То есть вы намекаете на то, что я, выдвинув столько доказательств несвободы, вывел этим новое доказательство свободы?
Креативно.

Нет, ни на что я не намекаю...)
Мы поделились своими взглядами.
Для чего и существует этот форум.

[vikkor]

И какие новые качества приобретает рожденная свыше плоть? Кровь у неё становится не красной, а зеленой?) Крылья за спиной вырастают?))

Разве я писал о новых качествах плоти ?
Или о новой плоти ?
я писал о том, что плоть после рождения не исчезает...
вот мои слова:

...
Рожденный свыше, не только новый дух, он еще и плоть.
Потому что плоть после рождения свыше не исчезает.
Но появляется больше возможностей управлять этой плотью, управлять посредством новорожденного духа.
Так как Бог дает такую возможность.
...

Это вы пишите о новых качествах плоти .

Советую вам внимательнее читать то, что пишут другие
и не добавлять в сказанное свои фантазии.

[triatma]

Советую вам внимательнее читать то, что пишут другие
и не добавлять в сказанное свои фантазии.

Если не добавлять фантазий (я бы предпочел слово "пониманий"), то останется одно цитирование писаний. А как же познавание.. Не говоря про скуку занудную....

<<<Цитата Сообщение от vikkor Посмотреть сообщение
...
Рожденный свыше, не только новый дух, он еще и плоть.
Потому что плоть после рождения свыше не исчезает.
Но появляется больше возможностей управлять этой плотью, управлять посредством новорожденного духа.
Так как Бог дает такую возможность.
...>>>
Кстати, вашу цитату тоже очень просто переквалифицировать из попытки познавания, в фантазии, а то и в ересь, если вдруг Лука заглянул бы в эту тему..
: )

[vikkor]

Если не добавлять фантазий (я бы предпочел слово "пониманий"), то останется одно цитирование писаний. А как же познавание.. Не говоря про скуку занудную....

...
Кстати, вашу цитату тоже очень просто переквалифицировать из попытки познавания, в фантазии, а то и в ересь, если вдруг Лука заглянул бы в эту тему..
: )

Данная цитата адресована не вам...
И суть ответа совсем в другом.
...
Что касается ваших последних слов:

Вы, что думаете что я опасаюсь здесь кого либо ? ...
Если так - то вы ошибаетесь
я прекрасно понимаю, что подобные темы зачастую под контролем модераторов.

и считаю что это правильно...

А свои убеждения и взгляды я не скрывал и не скрываю...
Все есть в моем профиле.
Тем более, что свои ответы в темах я стараюсь подтверждать цитатами из Писания.

Так что следите лучше за тем что пишите вы.
Судя по штрафным баллам ваши высказывания не особо совпадает с изложенным в Библии,
а также с правилами форума.

На этом предлагаю закончить наш разговор так как он давно вышел за рамки обсуждения темы...
и как по мне - превратился в пустую полемику...

Отвечать не обязательно.

Всего доброго.

[triatma]

Рожденный свыше, не только новый дух, он еще и плоть.
Потому что плоть после рождения свыше не исчезает.
Но появляется больше возможностей управлять этой плотью, управлять посредством новорожденного духа.
Так как Бог дает такую возможность.

Это отдельный интересный вопрос.
Надо спросить @Kein как это называется в буддизме, когда просветленный еще не в Нирване, а остается в теле, так есть какой-то специальный термин и пояснения. Но смысл как я понял в том, что это временное состояние.. хотя вроде как тоже есть вариант изменения тела в прославленное-духовное, без обязательной смерти. Правда тут всплывает куча других вопросов, природа которых мы пока не готовы вместить, имхо.
Что касается христианской теории, то вспоминается "не все умрем, но все изменимся" - если некоторые из жизни физической, сразу перейдут в "духовную", то можно за них только порадоваться, но явно говориться что будут и те кто "умрут", прежде чем измениться, да и Сам Христос вроде как тоже прошел этим путем.
Много всего.....

[Садхана]

1-ый вопрос: Если Бог дал человеку определенную долю свободы, значит Он Себя лишил этой доли свободы?
Если Бог в любой момент может вмешаться и ограничить свободу человека, значит свобода человека - всего лишь иллюзия? Разве можно назвать свободой отсутствие ограничений при условии, что действуешь по заранее заготовленному плану, и присутствие ограничений, если не действуешь?
Если Бог не может вмешаться и ограничить свободу человека, значит Бог в какой-то степени стал несвободным, а значит зависимым?


2-ой вопрос: Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

1-е Иоанна 1
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.

От чего освободит истина, если грех при этом остается?

1. У человека есть свобода выбора, без этого он не человек. Но нет свободы действия, она ограничена многими естественными законами.
Когда вы выпускаете птицу из клетки, вы разве теряете свою свободу, часть свободы? Нет, вы теряете над ней власть, а это вещи разные.

2. От иллюзий))))

[Блонди]

1. У человека есть свобода выбора, без этого он не человек. Но нет свободы действия

Тогда свобода выбора чего, из чего?

По-моему относительно слова "свобода" корректно только понятие "свобода от чего-то". Противопоставлением свободе является рабство, зависимость. Абсолютной независимости наверное не бывает, человек всегда в той или иной степени не свободен.

Если судить примитивно, то свобода - это не делать того, что хочешь, или делать то, чего не хочешь.
Но здесь сразу же встает вопрос - почему ты этого хочешь? Что сформировало твое желание и действительно ли ты понимаешь, к чему приведут твои действия по реализации данного желания? Какие скрытые, неосознанные выгоды стоят за твоим желанием? На сколько это твой осознанный выбор, а не слепое следование заложенной программе, внушению?
Также появляется такой парадокс - человек никогда не делает то, чего не хочет, поэтому формулировка "делаю то, чего не хочу" изначально не корректна. Человек, делая что-то, выбирает сделать это ради определенной выгоды для себя. Выбирает из двух зол меньшее, если мы говорим о каком-то волевом решении, конечно, а не о зомбировании.

Еще и такой момент - на сколько человек вообще готов к свободе, к самостоятельности, ответственности? Например, новорожденный ребенок нуждается в ограничениях, близким к внутриутробным условиям, иначе чувствует себя незащищенным. Далее ребенок нуждается в родительских границах, чтобы чувствовать заботу и защиту. Формирование собственных границ всегда сопровождается кризисом, переломным моментом. Большинство людей не готовы к этому, им комфортно, когда глобальные вопросы решаются за них и ответственность несет кто-то другой, а они потом просто хают своих родителей, начальников, власть, самоутверждаясь тем самым, снимая с себя чувство вины.
Есть такой сценарий по жизни - "смотри, что я из-за тебя сделал".

Когда вы выпускаете птицу из клетки, вы разве теряете свою свободу, часть свободы?

Если эта птица вылетит и сбросит ядерную бомбу на землю, где живут твои дети, наверное как-то следует подкорректировать соответствие твоих планов на эту планету и планов птицы.

[zeroman]

Тогда свобода выбора чего, из чего?

Ну хотя бы свободно выбрать руководителя своей страны, свободно заниматься предпринимательством или работать, свободно выбрать вероисповедание, свободно выбрать место жительства, свободно путешествовать, свободно получить медицинское обслуживание. Для меня достаточно.

[Шестипалый]

1-ый вопрос: Если Бог дал человеку определенную долю свободы, значит Он Себя лишил этой доли свободы?
Если Бог в любой момент может вмешаться и ограничить свободу человека, значит свобода человека - всего лишь иллюзия? Разве можно назвать свободой отсутствие ограничений при условии, что действуешь по заранее заготовленному плану, и присутствие ограничений, если не действуешь?
Если Бог не может вмешаться и ограничить свободу человека, значит Бог в какой-то степени стал несвободным, а значит зависимым?


2-ой вопрос: Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

1-е Иоанна 1
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.

От чего освободит истина, если грех при этом остается?

Я так вижу. Наш мир - это живое воплощение Его сознания, ткань его сознания. И в этом смысле мы его рабы - существа абсолютно зависимые. Он перестанет нас и наш мир мыслить - и нет нас. В этом материальном мире он сковал нас своими программами - смертью, страхом сметри, материей, законами природы, страстями (грех - это наша прошивка - ее меняет великий програмист)- как можно в такой ситуации говорить о свободе. Наши заявления о свободе - это тоже часть его программ - мы должны чуствовать свою свободу, особенно в молодости - тогда его эксперимент продлится, а ему это необходимо. Мы как слепые в пространстве - должны границы определить через осязание - ударимся в стену -и вот понимаем - тут граница (несвобода). Наиболее резвые (опять же это прогамма от Бога) лупятся в стены со всей мочи, травмируются. Предполагается, что в конце процесса индивид поймет, что биться не надо, смысла нет. Мы можем менять только наше отношение к миру и нашему Програмисту, довериться ему и он вытащит нас из этого мира и мы очнемся от сна в настоящей яви - вечности. А быть в вечности- это быть в Нем - творить вместе с ним, пользоваться любыми инструментами для творчества, которыми пользуеся он. Быть соучастником его игр - созадвать миры. И в этом смысле мы цари, так как мы его полное подобие. Мы - это он и есть. Кстати, в этом контексте обозначение всех людей, как братья обретает смысл и требование о неосуждении брата своего также звучит как требование не неосуждать живую мысль Бога - его маленький проект.

- - - Добавлено - - -

По теме текст: Мне дали пожизненный срок, а это значит, что точно
Не возможен соскок на волю условно-досрочный.
Теперь все бессмысленно, не будет амнистии
И даже наш президент не сможет меня спасти.
Злые псы стерегут дверь, слюной прожигая бетон
Думая, что я в их власти, не понимая при этом
Что они вместе со мной тоже здесь отбывают.
Ночью от тоски воют, днем лают
Побег невозможен, я пробовал неоднократно
Используя запрещенные спецсредства и спецпрепараты
Перетянув бинтами, насытив красным вату.
Мне по секрету сказали два пьяных медбрата
Это чудо, ты жив остался, комкая буквы губами
Головой кружа в ритме вальса, как жить рабами?

[Садхана]

Тогда свобода выбора чего, из чего?

Свобода исключительно в одном: идти по жизни с Богом или без Него. Все остальное так или иначе зависит от обстоятельств, не от человека.

Если эта птица вылетит и сбросит ядерную бомбу на землю, где живут твои дети, наверное как-то следует подкорректировать соответствие твоих планов на эту планету и планов птицы.

Например защитить планету каким-то способом, не ограничивая птицу, сущности можно тут множить до бесконечности, как в детстве (а вот он на меня с пистолетом, а вот я в бронежилете, а у него гранатомет, а я как будто в танке). Я простую аналогию привела, о том, что власть не равна свободе, а у птиц нет ядерного оружия.

[Блонди]

Свобода исключительно в одном: идти по жизни с Богом или без Него. Все остальное так или иначе зависит от обстоятельств, не от человека.

Я думаю идти по жизни без Бога не реально, он же во всем. Его законы не перестают распространяться на тех, кто его отрицает.
ИМХО Вообще свобода из разряда субъективных ограниченных понятий вроде "добро-зло". Есть определенная истина, высшая целесообразность, разумность - и есть неосознанные эмоциональные всплески, которые человек не контролирует и не осознает в полной мере, есть слепое "хочу", без видения полной перспективы, которое по большей части просто вбито в подсознание со стороны. Начни детально разбирать вопрос и человек сам не ответит, зачем ему то, что он так хочет, жить без этого не может... Осуществление подобных "хочу" на мой взгляд свободой вообще не является, потому что человек не видит истинных, скрытых от него выгод, которые преследует и истинных своих мотивов.
Как Вы и сказали - свобода от иллюзий.

Я простую аналогию привела, о том, что власть не равна свободе, а у птиц нет ядерного оружия.

Смотря какой временной отрезок брать и на сколько глобально подходить к данному вопросу. Ведь даже выпуская бабочку можно вспомнить об эффекте бабочки. А у Бога всё глобальнее некуда. Поэтому его власть и его свобода - это одно и то же.