Свобода

[Мама Эля]

Вот, Павел, интересно говорит о том, от чего истина может освободить противников, которых дьявол уловил в свою волю. "С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины. Чтобы они освободились от сети дьявола,который уловил их в свою волю." 2Тим.2:25-26

[BABON]

Бог - есть Дух, Создатель и Вседержитель.

24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Евангелие от Иоанна 4:24)

Библия - собрание свидетельств людей о Боге... и не только.

Тогда в чём свобода?
повторю вопросы.
Что значит "решил потерять Спасение"?
Спасение от кого?
А наказание за выбор есть?
Если есть, то от кого?

[triatma]

А вы всем или всеми пользуетесь ?!

Не успеваю, к сожалению - я ведь не Бог.
Но свою одну птицу мог бы послушать или сьесть, в зависимости от ее качеств.

Можно и не умирать,... но для этого нужно верить в Сына Божьего, родится свыше и исполнять Его Слова.
Верить искренне, всем сердцем, без расчетливой личной корысти (помните свой первый ответ ?! )..

А как же указание Бога: "пусть будет срок их жизни 120 лет!"?
Насчет родиться свыше, я думал что свыше родятся от духа и тело, плоть и кровь, вечную жизнь не наследуют..
Ну а кому и Кем это дается,тоже вроде довольно прямо говориться... Как-то нашей свободой тут и не пахнет.

Тот кто познал Истину и родился свыше поступает по Воле Божьей.
И воля рожденного свыше в большинстве своем совпадает с Волей Божьей.
Бывают сложные моменты - но их рожденный свыше принимает как должное...
Принимает добровольно и осознанно.
Делает осознанный выбор.
А отказаться от этого выбора можно в любой момент,... если к примеру, решил потерять Спасение - хотя как по-мне - это глупо.., ... или смалодушничал, что крайне неприятно даже для себя. ...

Поэтому свобода выбора в Боге - остается всегда.

Но вот от рабства греха отказаться без помощи Бога - невозможно.

Вот такая разница.

То есть гарантии дает только Госстрах, а отпасть от Бога можно на любой стадии..? Печально.
И непонятно все так-же, по крайней человеческой логикой и умом - если я предал свою волю Господу Богу и теперь, как вы говорите, наша воля едина, то кто потом решает отступить от Бога??

[vikkor]

Тогда в чём свобода?
повторю вопросы.
Что значит "решил потерять Спасение"?
Спасение от кого?
А наказание за выбор есть?
Если есть, то от кого?

Свобода в духовном выборе человека.
Бог никого насильно не заставляет верить в Себя.
Хочешь - верь, хочешь - не верь.
...
Спасение - это Жизнь Вечная.
Спасение от чего, а не от кого.
Спасение от погибели,... от смерти после воскрешения и Суда.
...
Наказание за неправильный выбор - погибель... то есть смерть вторая после воскрешения и Суда.
...
наказание за неприятие Истины от Слова, Которое было отвергнуто.

48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Евангелие от Иоанна 12:48)

Судит Сын Божий - Слово данное людям от Бога.

14. И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Евангелие от Иоанна 1:14)


27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.
30. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(Евангелие от Иоанна 5:27-30)

[BABON]

Свобода в духовном выборе человека.
Бог никого насильно не заставляет верить в Себя.
Хочешь - верь, хочешь - не верь.
...
Спасение - это Жизнь Вечная.
Спасение от чего, а не от кого.
Спасение от погибели,... от смерти после воскрешения и Суда.
...
Наказание за неправильный выбор - погибель... то есть смерть вторая после воскрешения и Суда.
...
наказание за неприятие Истины от Слова, Которое было отвергнуто.

48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Евангелие от Иоанна 12:48)

Судит Сын Божий - Слово данное людям от Бога.

14. И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Евангелие от Иоанна 1:14)


27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.
30. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(Евангелие от Иоанна 5:27-30)

Спасибо.
Ни свободы ни ответов.
Сплошное ... запугивание.
И последнее - всё таки ваш Бог=Библия!
Спокойной ночи - у меня 3.00

[vikkor]

А как же указание Бога: "пусть будет срок их жизни 120 лет!"?

я писал о Жизни Вечной...
испытать смерть первую придется практически всем (ИМХО)

Насчет родиться свыше, я думал что свыше родятся от духа и тело, плоть и кровь, вечную жизнь не наследуют..
Ну а кому и Кем это дается,тоже вроде довольно прямо говориться... Как-то нашей свободой тут и не пахнет.

Да, наше первичное тело Вечную Жизнь не наследует.
Бессмертен Дух рожденный от Бога.
Так как он и есть Жизнь Вечная - Он есть частичка Бога.

Какое тело будет у рожденных свыше после воскрешения - я не знаю.
Думаю оно будет более совершенным чем прежнее. (ИМХО)
...
Что касается выбора, думаю он есть...
Только состоит он из череды наших решений и стремлений на протяжении всей жизни.
Именно наши стремления и наше сердце ведут нас в одну или другую духовную сторону.

Но выбирает тех, кому суждено родится свыше - Бог.
Потому что Бог знает сердца людей, знает их стремления и мотивы.
И знает их будущее.

То есть гарантии дает только Госстрах, а отпасть от Бога можно на любой стадии..? Печально.
И непонятно все так-же, по крайней человеческой логикой и умом - если я предал свою волю Господу Богу и теперь, как вы говорите, наша воля едина, то кто потом решает отступить от Бога??

Воля проявляется в том, что человек сознательно и добровольно исполняет Волю Божью, пребывая в Сыне Божьем.
Но теоретически, человек может изменить свое решение,
и я указал, что как по-мне это глупо...
И скорее всего рожденный свыше не сделает такую глупость...
(хотя я не могу отвечать за всех)

5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Евангелие от Иоанна 15:5,6)

Но насильно человека Бог не держит.
Поэтому выбор остается всегда.

[triatma]

я писал о Жизни Вечной...
испытать смерть первую придется практически всем (ИМХО)

Я писал о свободе. Как и тема звучит.
Но идея яркая - напрашиваются мысли о том, что когда в этих цитатах говориться о Свободе, то это применительно не к ветхому-плотскому человеку, "перстному первому Адаму", а совсем наоборот - к рожденной от духа, духовной же личности, "второму Адаму". Познавшему истину (что он не тело, а дух)....
Это надо обдумать, но с ходу я лично опять возвращаюсь к тому, что только плотской человек может противостоять Богу, быть Ему противником.. т.е. свободным. Если же личность осознает свое истинное положение, то это означает и единство с Богом, воссоединение с ним (религере, йога), но тогда свобода в нашем понимании исчезает.. что-то тут сложнее, чем получается сходу понять. Может Божественное понимание свободу тоже отличается от нашего плотского-замутненного..?

Да, наше первичное тело Вечную Жизнь не наследует.
Бессмертен Дух рожденный от Бога.
Так как он и есть Жизнь Вечная - Он есть частичка Бога.

Что касается выбора, думаю он есть...
Только состоит он из череды наших решений и стремлений на протяжении всей жизни.
Именно наши стремления и наше сердце ведут нас в одну или другую духовную сторону.

В этом случае выбор делает перстный человек или духовный? Что там перстный может выбрать, не ведая что творит ни разу.....

Но выбирает тех, кому суждено родится свыше - Бог.
Потому что Бог знает сердца людей, знает их стремления и мотивы.
И знает их будущее.

А как-же свобода?



[COLOR=inherit !important]


[/COLOR]

[vikkor]

Спасибо.
Ни свободы ни ответов.
Сплошное ... запугивание.
И последнее - всё таки ваш Бог=Библия!
Спокойной ночи - у меня 3.00

... не понравились ответы....
Бог дает понимание Истины.
А я всего лишь человек.
Со всеми вопросами к Богу.
Спокойной ночи.

[vikkor]

Но идея яркая - напрашиваются мысли о том, что когда в этих цитатах говориться о Свободе, то это применительно не к ветхому-плотскому человеку, "перстному первому Адаму", а совсем наоборот - к рожденной от духа, духовной же личности, "второму Адаму". Познавшему истину (что он не тело, а дух)....
Это надо обдумать, но с ходу я лично опять возвращаюсь к тому, что только плотской человек может противостоять Богу, быть Ему противником.. т.е. свободным. Если же личность осознает свое истинное положение, то это означает и единство с Богом, воссоединение с ним (религере, йога), но тогда свобода в нашем понимании исчезает.. что-то тут сложнее, чем получается сходу понять. Может Божественное понимание свободу тоже отличается от нашего плотского-замутненного..?

Рожденный свыше, не только новый дух, он еще и плоть.
Потому что плоть после рождения свыше не исчезает.
Но появляется больше возможностей управлять этой плотью, управлять посредством новорожденного духа.
Так как Бог дает такую возможность.

Но многие люди не понимают сути настоящего рождения свыше и ошибочно принимают за рождение то, что ни имеет к рождению никакого отношения.

В любом случае рождение свыше - это сугубо личное событие и переживание...
Которое происходит только по Воле Божьей.
Ни один человек не может дать рождения свыше...
Так что полемика на эту тему - пустая трата времени.

В этом случае выбор делает перстный человек или духовный? Что там перстный может выбрать, не ведая что творит ни разу.....

До рождения свыше, каждый человек - мирской человек (по духовной сути - мертвый).
Но именно стремления и мотивы этого человека ведут его в одну или другую духовную сторону.
Поступая по правде - человек приближается к Богу, совершая зло - двигается в противоположном от Бога направлении.

20. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Евангелие от Иоанна 3:20,21)

Именно мотивы, дела, стремления ведут человека в одну или другую духовную сторону.

А как-же свобода?

я уже ответил:

Но насильно человека Бог не держит.
Поэтому выбор остается всегда.

[triatma]

Рожденный свыше, не только новый дух, он еще и плоть.
Потому что плоть после рождения свыше не исчезает.
Но появляется больше возможностей управлять этой плотью, управлять посредством новорожденного духа.
Так как Бог дает такую возможность.

Но многие люди не понимают сути настоящего рождения свыше и ошибочно принимают за рождение то, что ни имеет к рождению никакого отношения.

В любом случае рождение свыше - это сугубо личное событие и переживание...
Которое происходит только по Воле Божьей.
Ни один человек не может дать рождения свыше...
Так что полемика на эту тему - пустая трата времени.

Имеете право (с)(свободу?) так считать. )
Я считаю по другому - для чистого все чисто, даже полемика о рождении свыше.

До рождения свыше, каждый человек - мирской человек (по духовной сути - мертвый).
Но именно стремления и мотивы этого человека ведут его в одну или другую духовную сторону.
Поступая по правде - человек приближается к Богу, совершая зло - двигается в противоположном от Бога направлении.

20. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Евангелие от Иоанна 3:20,21)

Именно мотивы, дела, стремления ведут человека в одну или другую духовную сторону.

2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.

я уже ответил:

Спасибо за ваше мнение. Вы мне очень помогли.(с) : )
[COLOR=inherit !important]


[/COLOR]

[vikkor]

Спасибо за ваше мнение. Вы мне очень помогли.(с) : )

Каждый имеет право на свое мнение... это право дал людям Бог...
... Всего доброго .

[triatma]

Каждый имеет право на свое мнение... это право дал людям Бог...
... Всего доброго .

То есть вы намекаете на то, что я, выдвинув столько доказательств несвободы, вывел этим новое доказательство свободы?
Креативно.

[Блонди]

Рожденный свыше, не только новый дух, он еще и плоть.

И какие новые качества приобретает рожденная свыше плоть? Кровь у неё становится не красной, а зеленой?) Крылья за спиной вырастают?))

Плоть от Духа родиться в принципе не может -
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

В человеке меняется только дух, вернее сила духа. И этот же дух увеличивает свои полномочия по управлению той же самой плоти, которая и была. Так что плоть новой не становится, если речь не о реинкарнации, конечно)

[Goodvin]

эх Блонди, так хорошо что ты где то тут по форуму бродишь.)))

[Блонди]

эх Блонди, так хорошо что ты где то тут по форуму бродишь.)))

Благодарю, сэр. Готовлю новую тему.