Есть ли у человека духовное составляющее?

[Ордина]

.
"кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" (Ин 7:17).


Возможно, для такого утверждения нужно иметь общность с Богом - иметь общий с Ним дух... и Его ум (нужно быть Его чадом, рожденным от Его Духа - от Его слова, которое суть дух и жизнь):
"Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов" (1Кор 2:16).

Но общность с Богом - это несколько смело сказано, я бы сказала общность понимания Его обращения к нам общность Его мыслей.....

Но и это не от нас самих. Ну Вы то убедились сами, приходя к Иисусу, что Бог дышит где хочет... И что никто не приходит ко Мне если не привлечет его Отец Мой небесный"

.Только тот, кто искренне признал Христа Господом и Богом (и вышел при этом из-под власти диавола), может иметь понимание от Бога... - это Вы правильно сказали.

А вот таки попробуйте избавиться от дуализма. Нет силы в мире способной быть над Богом. и не человеку противиться, если Бог решит так или иначе, а пусть ищет обоснование для веры.

Вот Вы ниже указываете на способ, что через чтение Библии, но я бы добавила, что и через осмысление, свое; не надо его приспосабливать и подгонять под мнение авторитетов, какими бы они важными не были. Мы всего лишь несмышленные Андерсеновские мальчики босиком бегущие по улице. И это тоже не от нас.

.Ну, а путь к этому идет через слово Божье - Библию. Внимательно и молитвенно читая Библию (особенно, Новый Завет), человек рождается свыше от Бога и становится Его чадом (Иак 1:18, 1Ин 3:2).
...и тогда многое становится понятным и очевидным.
Без Христа и Его слова все люди больны духовно (Лк 5:31) - более того: мертвы духовно.
Слово Божье (Библия) есть единственный целительный бальзам - единственное лекарство, способное исцелить оную неизлечимую болезнь - проказу греха.

Через Христа. Но тогда надо очень ясно сформулировать на совсем ясном, простом языке - что же есть жертва Иисуса. Что сделал, что показал этим практическим актом Бог.

[Ордина]

При этом, для меня было весьма показательным и наглядным то, что Господь Сам остановил мои занятия этой нечистотой (это было в духе и это запомнилось на всю жизнь, хоть с тех пор прошло уже почти 27 лет).



"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1Ин 3:2).

То есть, слова "Чистые сердцем Бога узрят" (Мф 5:8, как и 1Ин 3:2) говорят о будущем - о том, что произойдет впереди.

Я выделила для меня значимые фразы в Вашем сообщении.

Смотрите чистые сердцем Бога узрят. А Вам было явление, когда Ваше сердце уже очистилось или все же до?... А Павлу? Он шел производить гонение на христиан, а Бог ему явился. Так что чистота сердца - это тоже Ему понятный и Им определяемый критерий. Но, что мне об этом видится в Библии - это только одно, что " Только то хорошо и угодно Богу нашему, чтобы никто не погиб....

Я пришел спасти погибающее...
Не здоровые нуждаются во враче...

Его радость о блудном сыне..."

И самое убедтительное это не человеческий принцип действия Бога - разделяй и властвуй. Это сцена, где все мы, каждый со своей ролью и исполняем проявление и добра и зла. Иначе как же увидеть разницу.

Но дабы не повредились не давать того, что не в силах человек вынести Он и сократил наши дни до 120 лет, и в 24 главе Матфея "если бы не сократились те дни".....

А потом будет явлен общий опыт и кто будет как "из огня", кто в блистающих одеждах, но никто не будет укорен, все получат единый общий опыт

Об этом хорошо у Павла о разных органах человеческой плоти....

А нам четко понять к чему стремиться :
" Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1Ин 3:2)."

[Володя77]

Но общность с Богом - это несколько смело сказано, я бы сказала общность понимания Его обращения к нам общность Его мыслей.....

Это не более смело, чем говорится в Писании:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" 1Кор 3:16,17).

"Возлюбленные! мы теперь дети Божии" (1Ин 3:2)
"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу" (Рим 8:16,17).

Разве дети своего отца не имеют общности с ним?
Верующие во Христа (рожденные свыше) есть члены Тела Иисуса Христа:
"мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его" (Еф 5:30).

Это более, чем общность - это ЕДИНСТВО.

Смотрите чистые сердцем Бога узрят. А Вам было явление, когда Ваше сердце уже очистилось или все же до?

...мы ведь говорим вовсе не обо мне лично.

Мы лишь рассмотрели некую посылку к некоему, якобы, противоречию в Писании.., и убедились в том, что, на самом деле, никакого противоречия там нет.

[triatma]

Ваша религия наиболее чиста от этих человеческих искажений. Но это начальные знания, что Бог представил о Себе. А все дальнейшие ступени искажены ..

Странная вы Ордина. Прочитали несколько строк и уже у вас готово заключение о религии, в которой писаний и информации в тысячи раз больше чем в христианстве.. ))

[Подходите Ближе]

Если, да, то как это можно доказать?

для начала нужно определить что такое духовность. Что такое духовность? Дать точный ответ может только циник. Духовность - это нравственность, т.е. условные правила поведения крепко вбитые человеку в голову. Начинали родители, продолжило общество. Чем качественнее дрессировали человека, тем более духовным он будет.

Ты получаешь моральное удовлетворение от какого-то "бескорыстного" поступка? - значит ты духовный человек. Ты испытываешь стыд от аморального поступка? - значит ты тоже духовный человек.

[Ордина]

Странная вы Ордина. Прочитали несколько строк и уже у вас готово заключение о религии, в которой писаний и информации в тысячи раз больше чем в христианстве.. ))

Ну не совсем пару строк. Я же Вам говорила, что начинала с Блаватской, потом это было живое общение с астрологами, лекции, с буддистами вживую, потом другие авторы вот только в прошлом году много читала пересылаемой литературы от иссидиологов, от Ууларга, не только это, но там видео с их сибирскими практиками, то же касается и ислама. Я не просто Коран прочла ...

Просто ничего из перечисленного я так пристально не изучала как Библию. И Ее - толкователей, особенно упорно перечитала А. Меня. Его с огромным интересом и думаю с пользой.

Ну дело не в моей странности. Что Вам из написанного мной показалось таковым, что об этом возможно бы было говорить Или наоборот - критиковать

[Ордина]

Это не более смело, чем говорится в Писании:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" 1Кор 3:16,17).

"Возлюбленные! мы теперь дети Божии" (1Ин 3:2)
"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу" (Рим 8:16,17).

Разве дети своего отца не имеют общности с ним?
Верующие во Христа (рожденные свыше) есть члены Тела Иисуса Христа:
"мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его" (Еф 5:30).

Это более, чем общность - это ЕДИНСТВО.

...мы ведь говорим вовсе не обо мне лично.

Мы лишь рассмотрели некую посылку к некоему, якобы, противоречию в Писании.., и убедились в том, что, на самом деле, никакого противоречия там нет.

Да все тут приведенное Вами верно. Просто чем больше я осознаю Его Масштабность, тем больше ощущаю чувство такого уважения даже трепетного уважения перед величием Его, что очень аккуратно подбираю слова. Особенно меня коробят эти уже "родившиеся свыше". Если они таковы, а живут среди нас, то пусть это хотя бы мыслями продемонстрируют свое некое превосходство, что ли.

Я не в том плане о Вас писала, что хотела унизить, упаси Господь. Ведь я же сказала, что Он к нам ко всем относится не избирательно, все мы Ему одинаково дороги и когда ставит некую задачу (как Вы о себе писали), то значит полагает, что человек ее осилит, не потому, что чем то заслужил (почему я и написала о чистоте сердца) А потому, что Он решил, что такая задача выбранному индивиду по плечу. И тогда тем паче нельзя скатиться в некую прелесть, что ты избран.

Сами знаете сколько притчей в Новом Завете по этому поводу, чтобы не превозносились, а помнили, что все равны.

Не соглашусь с тем, что Вы настаиваете на чтении упорном только Нового Завета. Без Ветхого - Новый не раскрывается В Ветхом Завете огромное количество информации, а Новый - это как заключительный этап обучения.

То и как же не зная алфавита начинать чтение Толстого или тем более Достоевского?

И вот там Триатма говорит, что делаю выводы, так они уже просто назрели в голове, но больше проясняются, когда беседа с живым оппонентом, да еще и прошедшем некий практический опыт в том или ином. Это для меня очень важно.

[Ордина]

¹³ претерпевший же до конца спасется. От Матфея, глава 24

- - - Добавлено - - -

Бог сказал.

- - - Добавлено - - -

Человек когда умрет, прах пойдет к праху, душа исчезнет, а дух пойдет к Богу.

- - - Добавлено - - -


Вообще то тайна великая, но вам я скажу. Я познал, что я есть, дух живущий во плоти.

Ну хоть успокоили, что Вы то же о чем Бог и сказал:
"⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. "

Вот Ваше живущий - и есть, то что называется жизнь = душа. Путаница она больше от богословов.

А теперь прямо требование! Не покидать форум Берегине. Эта кроткая женщина не дает Вам , Адмирал, так терять курс, никакие компасы Вам не помогают и Вы плутаетесь даже в прибрежных водах. А она та единственная путеводная звезда, которой под силу Вас направлять по верному курсу...

Насчет претерпения. Да все мы претерпим, потому, что опять таки повторюсь, что только то хорошо и угодно Богу нашему, чтобы никто не погиб.... Так что не потому, что мы такие терпеливые, а потому, что Он даст нам на это силы и не допустит никого потерять...

Как и Иисус сказал, что не может Он что либо терять из доверенного Ему Отцем...
"¹¹ Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.

¹⁶ Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

²⁹ Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. "

[triatma]

Ну не совсем пару строк. Я же Вам говорила, что начинала с Блаватской, потом это было живое общение с астрологами, лекции, с буддистами вживую, потом другие авторы вот только в прошлом году много читала пересылаемой литературы от иссидиологов, от Ууларга, не только это, но там видео с их сибирскими практиками, то же касается и ислама. Я не просто Коран прочла ...

Просто ничего из перечисленного я так пристально не изучала как Библию. И Ее - толкователей, особенно упорно перечитала А. Меня. Его с огромным интересом и думаю с пользой.

Ну дело не в моей странности. Что Вам из написанного мной показалось таковым, что об этом возможно бы было говорить Или наоборот - критиковать

Мне показалось что вы так быстро обобщили и выдали заключение по непонятно какой религии. Я понимаю что издалека лес кажется одной массой, но при приближении там оказываютстся не только разные породы и сорта, но и вообще противоположные вещи, кусты и поляны, болота и холмы.... Для вас, как мне кажется, что буддизм, что Адвайта, что вайшнавизм и гаудия-вайшнавизм в частности, все видится каким-то одним мутным "индуизмом" или "востоком". Но поверьте, там такие зарубы между имперсоналистами и преданными (только один из примеров), что все разногласия между авраамическими религиями, полумиллионом христианских сект, это все детская возня в песочнице.
И тут приходит Блаватская и рассказывает как все поделить ))))

Кстати, можно вас называть как нибудь поближе чем по фамилии? Антониной хоть (почему то ассоциация), а то не ложится на клаву "Ордина", а без обращения тоже не идет...
: )

[Володя77]

Не соглашусь с тем, что Вы настаиваете на чтении упорном только Нового Завета

...однако, я на ЭТОМ никогда не настаивал... - откуда Вы это взяли?

Без Ветхого - Новый не раскрывается В Ветхом Завете огромное количество информации, а Новый - это как заключительный этап обучения

Можно говорить о том, что так и есть.
Внятно понимать (и выполнять) Новый Завет, без знания Ветхого, довольно непросто...

[triatma]

Откуда то я это понимала, что если дать силу в более полную мощь, то своим умом можно производить миры. А Вы тут факт подбрасываете.
Но ведь не сказано в Вашей же религии кто из них прав, а кто нет?

Миры мыслью творят Брахмы. Наш Брахма не единственный, есть много других, с десятью, ста, тысячью голов (у нашего только 4)). В принципе любая джива может подняться до уровня Брахмы и - Брахма это должность, определенное тело в которое воплощается джива с соответствующим уровнем сознания. Иногда, когда не находится подходящей дживы, Вишну сам распространяет себя в аватару Брахмы - как бы Брахмой становится духовная личность не из пограничной джива-татвы, а из Вишну-татвы.. Преданные гаудия вайшнавизма считают неудачей воплощение в таком теле, они стремятся к личному общению с Богом в своей любимой форме Кришны во Вриндаване.. не буду далее углубляться, и так наверно странно все это звучит - я просто передаю то что получилось услышать и понять, и это все очень ограниченно конечно, плюс несовершенство языка....

Я почему упомянула, что это во мне "гнездилось". Объясняю, когда ставился вопрос, а отчего бы Адама сразу не сотворить типа праведным, то я понимала, что это не входит в планы Единого. Потому, что это или полный клон, или же если дать свободу, то творить будут то, что им может подсказать их ум, а всегда ли все правильно и безвредно?

Да вопросов тут есть - с другой стороны ведь не может человек ничего делать, если не дано ему свыше - можно представить что и "ошибки" должны быть. Я к этому часто прихожу, что все просчитано и "зло" и "ошибки", всему должнО быть....
Тут вы как бы повторяете что смысл в росте, но у меня куча нестыковок к этому пояснению. Есть конечно рост, но это не причинная причина. В конце концов Бог неизменен. Мог создать сразу все "совершенным" и сидеть в тоске и всезнании.
Тут приходим к еще одной из основополагающих вещей в вайшнавизме - это Майа, Сила Иллюзии, разделяющаяся (условно?) на Маха Майу и Йога Майу. Первая для джива татвы - простых дживатм, вторая для Вишну татвы. Все дживы (души) вечные, они не возникают неизвестно откуда при рождении человека как в христианстве (хотя как в христианстве? - бардак), они просто покрываются плотью и Майей (Майей намного раньше, когда первый раз попадают в Сансару (все в кавычках - только образы) и забывают свою истинную сущность. Вспомнить кто ты есть и означает освободиться (познать истину и стать свободным). Выходит и слова " второе рождение" можно понимать как "пробуждение" духовной личности.
Отдельный большой (слишком большой для нас) что это за личность и есть ли личности разные, или только одна...

[Ордина]

Мне показалось что вы так быстро обобщили и выдали заключение по непонятно какой религии. Я понимаю что издалека лес кажется одной массой, но при приближении там оказываютстся не только разные породы и сорта, но и вообще противоположные вещи, кусты и поляны, болота и холмы....

Для вас, как мне кажется, что буддизм, что Адвайта, что вайшнавизм и гаудия-вайшнавизм в частности, все видится каким-то одним мутным "индуизмом" или "востоком". Но поверьте, там такие зарубы между имперсоналистами и преданными (только один из примеров), что все разногласия между авраамическими религиями, полумиллионом христианских сект, это все детская возня в песочнице.


И тут приходит Блаватская и рассказывает как все поделить ))))

)

Здравствуйте. Мое имя Валентина, оно так же настоящее, как и фамилия. только моя фамилия не так склоняется, как ее пишут на форуме. Но это неважно.

Я поняла Вас. Но давайте к этому подойдем немножко по другому. Вас смущает даже то, что я не владею Вашей терминологией.

Но это не потому, что я мало читала или получала иным способом информацию. Это от того, что не посчитала для себя необходимым так это изучать, вплоть до терминов. Меня всегда интересовала суть учения. Считала нужным этим интересоваться до поры вынесения некоего лейтмотива. Чтобы коротко и ясно представить саму суть

Глубокое погружение в конкретный вопрос чревато и тем, что как говорят "за деревьями леса не видно" И не зря уже сейчас довольно остро встал вопрос о том, что накопилось столько знаний (светских) , что нужно что то, объединяющее, понимая суть видеть стыковки и противоречия.

Знаете в свое время меня глубоко потрясли мысли Циолковскго, да еще высказанные в беседе с А.Чижевским о будущем человечества. Я имею ввиду его мысль "Лучистый человек".

Не сразу там можно было возможно до конца понять. А потом становилось понятным и там тоже ставится вопрос, так зачем же нам дан мозг и его возможности. Ведь для теории существования в мире тварном - человек скорее "недоразвитое" существо и должно бы было не выжить.... Однако....

Теория Блаватской может критиковаться сколько угодно. Я и не утверждаю о ее "неоспоримой правдивости" Она лишь несколько философски упорядочивает понимание процессов во Вселенной.

И вот Циолковский выразил как на мой взгляд глубокую мысль: "Космос превратится в великое совершенство "

Но он тоже возлагал надежду, как материалист, что все это будет усилиями самого человека .

Тут он мне не совсем кажется убедителен. И с его миллионами лет тоже. Но основное изложено в его видении (предположении) именно по сути, Что человечество превратится в некую сущность без борьбы противоположностей и не будет ограничено понятием смерть, время, пространство. Как вот и он говорит, что чувствует управляемость всеми процессами со стороны "природы", и не может предположить, что в этом нет некоего высшего смысла.

- - - Добавлено - - -

...однако, я на ЭТОМ никогда не настаивал... - откуда Вы это взяли?

Можно говорить о том, что так и есть.
Внятно понимать (и выполнять) Новый Завет, без знания Ветхого, довольно непросто...

Похоже мы поняли друг друга.... Но не исчезайте.

[Reaper42]

Идеи и информации обо всём - в голове у человека.

Идея не в голове у человека. Она может быть у нескольких людей одна. Может "спонтанно" возникать у людей, которые вообще друг с другом не пересекаются. Та же Евклидова геометрия как идея существует вообще отдельно от всего. Разум только осознаёт её, но не создаёт, т.е. всякие прямые, треугольники и кубы могут существовать вообще отдельно от материального мира, и если вне его есть нечто мыслящее оно способно осознать это.

Дух, это не информация и тем-более не идея

Я и не говорил, что дух == идея. Это - идеальная сущность. Дух не имеет материального начала и кроме информации, в широком смысле, у нас нет больше вообще никаких определений для такого понятия, как дух. Вообще.

[Ордина]

Миры мыслью творят Брахмы. Наш Брахма не единственный, есть много других, с десятью, ста, тысячью голов (у нашего только 4)).

Но то же самое звучит ми в Библии.
Но надо согласиться с тем, что мы не можем объяснить откуда Всевышний, где момент Его отсутвия и с чего Он и как....

Это вот не открывает ни одна из религий Есть, нечто всегда и во всем, а дальнейшее - это описание следствий.

Да вопросов тут есть - с другой стороны ведь не может человек ничего делать, если не дано ему свыше - можно представить что и "ошибки" должны быть. Я к этому часто прихожу, что все просчитано и "зло" и "ошибки", всему должнО быть....

Это очень ценная мысль, значит есть процесс управляемости Кем то. И уж тогда неважно как Его назвать

И даже судя по множеству Вами названных иерархий - творцов "по своему разумению" Премножество... Но тоже управляемо до некоторой степени...

Тут вы как бы повторяете что смысл в росте, но у меня куча нестыковок к этому пояснению. Есть конечно рост, но это не причинная причина. В конце концов Бог неизменен. Мог создать сразу все "совершенным" и сидеть в тоске и всезнании.

Это вопрос, который меня беспокоил множество времени. Если Совершенен и Всесильный, то отчего же сразу и не сотворить совершенство. А то не просто разнообразие, а еще этот пошлый бардак И как вот Вы утверждаете - этот бардак не только тут среди нас плотных (плотских), а и в тех мирах тоже.

И вот только Библия (постепенно мне кажется ) раскрывается ответами на эти вопросы.

Давайте вернемся к тому общему информационному полю о котором у многих. Так вот ни его местонахождение ни протяженность ни объем нам не известен. Тогда может там и записываются и хранятся опыты и тех миров, что доселе своими разумами создавали Брахмы.

Мы не можем знать как Всевышний собирается распорядиться этим. Но вот Библия как бы подводит к этой мысли:
"¹⁴ Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

¹⁶ Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. "

Это овцы не Его двора, то есть не этого ограниченного мира, что мы в нем и , что Он творит...

Так в другом месте я ранее писала есть речь о внешних, что должны, увидя, что получилось у нас - прийти к единому пониманию.

[Viktor.o]

Я и не говорил, что дух == идея. Это - идеальная сущность. Дух не имеет материального начала и кроме информации, в широком смысле, у нас нет больше вообще никаких определений для такого понятия, как дух. Вообще.

Информацию и компьютер имеет. Компьютер, это ж не дух? И почему решили что больше нет никаких определений? Написали что Бог есть - Дух, и Бог есть - Любовь, а значит Дух - любовь. А любовь, это не информация, а состояние.