В "Ветхом Завете" каждое слово "ангел" следует переводить словом "Апостол"

[Jewe]

Аха. Хоть кол на голове теши.
Поэтому Бог и вверил своё слово иудеям, а не язычникам=христианам (Рим,3:2).

Что поэтому? как то вы съехали с темы ничего не сказав по сути. Итак вознесся на небо и продолжает там кушать? Или произошла метаморфоза очередная?

- - - Добавлено - - -

Вы.
Уже забыли?

Серьезно? И где вы это у меня вычитали про духов?

- - - Добавлено - - -

Аха. Лично. Сразу после слов "Бога не видел никто, никогда"

Аха. А вы наверное не читали что сказано что на Синае евреи видели Бога?

Исход24:11И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

[rehovot67]

Аха. Лично. Сразу после слов "Бога не видел никто, никогда"

Привет, Александр! С наступающим тебя Новым годом... Желаю тебе возрастания в познании Бога и посланного Им Иисуса Христа... Остальное приложится...

Его Божественная природа была сокрыта под принятым естеством... Бога не видел никто, никогда - это факт, что никто на земле не смог представить характер Божий во всей полноте..., кроме Иисуса Христа...

[Jewe]

Да это так они не верили в жизнь после смерти!Вспомните учение Саддукеев это были ортодоксальные Иудей!

Если сегодня адвентисты не верят в посмертное существование души значит вы делаете вывод что все христианские деноминации не верят в посмертное существование души? Или верят?

[Йицхак]

Что поэтому? как то вы съехали с темы ничего не сказав по сути. Итак вознесся на небо и продолжает там кушать? Или произошла метаморфоза очередная?

Нет. Никаких метаморфоз. Просто у Вас логическая дисфункция.
Говорим о случае с учениками: Помазанник, чтобы показать, что он - не дух, ест.
Это 100% доказательство для ортодоксального иудея (да и любого вменяемого язычника), что он - не дух: духи не едят, не какают, жажды не испытывают и отпечатков пальцев не оставляют.
Это - формальная логика.

А когда у человека логическая дисфункция, он спрашивает "Если Помазанник ел, то почему тогда крокодил зеленый и плоский? Или, если Помазанник не дух, то как он вознесся на небо и продолжает там кушать?".

Человеку с дисфункцией логики даже в голову не приходит: сам Помазанник (а) сказал дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лук,24:39) и (б) в доказательство того, что он не дух, - ел.

А каким физико-техническим способом Помазанник вознесся и что делает на небесах, ест, пьет или смотрит телевизор (1) никому из людей неведомо, (2) не имеет никакого отношения к тому, что Помазанник - не дух, (3) никак не опровергает текст Писаний, что к Аврааму пришли 3 человека и они ели, (4) что духи - не едят в принципе.

Серьезно? И где вы это у меня вычитали про духов?

Да. Поэтому я и написал: у Вас - логическая дисфункция.

- - - Добавлено - - -

Привет, Александр! С наступающим тебя Новым годом... Желаю тебе возрастания в познании Бога и посланного Им Иисуса Христа... Остальное приложится...

Взимно. Благословений и наилучших пожеланий!

Его Божественная природа была сокрыта под принятым естеством...

Мне эти языческие греко-философии на какой предмет?
А в Писаниях о таком нет ни слова.

[Jewe]

Да. Поэтому я и написал: у Вас - логическая дисфункция.

Что да? я спрашиваю где вы у меня вычитали про духов, а вы отвечаете - да. Проблемы с восприятием?

- - - Добавлено - - -

А каким физико-техническим способом Помазанник вознесся и что делает на небесах, ест, пьет или смотрит телевизор (1) никому из людей неведомо,

Так если неведомо то сидите тогда и помалкивайте.

[rehovot67]

Взимно. Благословений и наилучших пожеланий! Мне эти языческие греко-философии на какой предмет?
А в Писаниях о таком нет ни слова.

Если ясно написано, что явился Аврааму Йеhова, то как читать???

[Jewe]

Если ясно написано, что явился Аврааму Йеhова, то как читать???

Может стрелки перевести на неточность перевода? Это всегда прокатывает. Запасной вариант.

[Йицхак]

Аха. А вы наверное не читали что сказано что на Синае евреи видели Бога?

Исход24:11И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Ваш "аргумент" это тоже признак логической дисфункции.
Сам Бог лично говорит: человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх,33:20).
¹⁶ единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. (1 Тим,6:16)

Утверждать иное - означает утверждать, что Бог откровенно лжёт.

А все слова про видение Бога объясняются двумя случаями:

Бога видели опосредованно в поступках людей: Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога. (3 Ин,1:11)
Бога видели в видениях: ¹³ Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. (Дан,7)

И ничего другого, и никаких духов в человеческом образе, уплетающих шашлыки.

[Jewe]

А все слова про видение Бога объясняются двумя случаями:

Бога видели опосредованно в поступках людей: Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога. (3 Ин,1:11)
Бога видели в видениях: ¹³ Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. (Дан,7)

И ничего другого, и никаких духов в человеческом образе, уплетающих шашлыки.

Ну это уже ваши личные домыслы. В Библии четко сказано -


Исход24:11И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.


Утверждать иное - означает утверждать, что Бог откровенно лжёт.

[Певчий]

Ну это уже ваши личные домыслы. В Библии четко сказано -

Исход24:11И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Утверждать иное - означает утверждать, что Бог откровенно лжёт.

Вы неправы. Ваш оппонент вполне правильно Вам попытался объяснить, что Бога никто никогда не видел. Это все проблемы несовершенства терминологии, которая многих вводит в заблуждение. В Писании действительно есть тексты, которые можно понять превратно, будто Вездесущий и Нетварный, Чья Природа отличается от природы всего тварного, где-то Себя явил. Но это не одно и тоже, что увидеть Бога буквально.

[Jewe]

Ваш "аргумент" это тоже признак логической дисфункции.
Сам Бог лично говорит: человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх,33:20).

Причем вы же вырвали из контекста эту фразу. Там сказано никто не может увидеть Лица Моего и остаться в живых.

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

А далее что происходит? Бог являет Себя Моисею-

	когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
	и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.

[Йицхак]

Исход24:11И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Естественно. Зачем бы это Ему простирать руку=уничтожать видящих видение.

- - - Добавлено - - -

Причем вы же вырвали из контекста эту фразу. Там сказано никто не может увидеть Лица Моего и остаться в живых.

Значит Вы просто не знаете еврейских идиом и читая "лицо Бога" - полагаете, что это о физиономии, а читая "десница Бога" - полагаете, что это о правой верхней конечности.

Бог есть дух (Ин,4:24) - не имеет дух ни рук, ни ног, ни лица.
А "лицо Бога", "десница Бога" и пр. - всего лишь обычный антропоморфизм.

[Jewe]

Естественно. Зачем бы это Ему делать в видении.

Это ваши домыслы. Там сказано о том что они видели Бога.

[Йицхак]

Если ясно написано, что явился Аврааму Йеhова, то как читать???

Читать как написано: Аврааму явился ЙХВХ.
А ап. Павлу явился Помазанник.
Апостол его видел?

- - - Добавлено - - -

Это ваши домыслы. Там сказано о том что они видели Бога.

После слов "Бога не видел никто и никогда" - хтоп Вас разубеждал, но не я

[Певчий]

Это ваши домыслы. Там сказано о том что они видели Бога.

Как Вы себе это представляете? Попробуйте описать. Напомню, на всякий случай, что Природа Бога Нетварная и отличается от всякой тварной природы. Он Вездесущ, тогда как все тварные существа ограниченны неким телом и вынуждены перемещаться в пространстве (почему они и не вездесущи).