Бог вне времени и пространства

[Блонди]

И был вечер, и было утро: день один, день два, день три и т.д.

Бог творил последовательно, соблюдал хронологию. Он действовал по ситуации.

Бог знал заранее, что человеку не хорошо быть одному и что он не найдет себе помощников среди животных?
Бог знал заранее, что развратится сердце человеческое до такой степени, что придется практически всех утопить?
Бог знал заранее, что Адам и Ева вкусят от плода познания добра и зла и будут изгнаны из Едема?

Если знал, значит вины человека нет НИ В ЧЕМ. Бог сознательно шел на определенные последствия, и творя, уже знал заранее каждый шаг своего творения, т.е. Сам и закладывал данные шаги.
Если не знал, то Бог во времени, а не вне его. Т.е. Он не может повернуть время вспять или полностью видеть будущее, хотя может делать предположения относительно будущего, видя причинно-следственные связи, и пророчествовать. Бог не знает наверняка, куда приведет человека его свободная воля, поэтому надеется, верит и долготерпит, делая прогнозы.

2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

1Кор.13:4 Любовь долготерпит, всему верит, всего надеется

Также быть вездесущим и вне пространства, вне человека - это абсурд.

Вообще, в Писании есть слова о том, что Бог вне времени и пространства?

[Sleep]

Также быть вездесущим и вне пространства, вне человека - это абсурд.

Человеческое мышление на своем пике всегда приходит к теориям, которые обывателю кажутся абсурдными.

Это верно как для квантовой механики в физике, так и для богословия Троицы или трансцедентности Бога.
Во всех случаях нельзя отвергать идею просто на основании того, что ее нельзя вообразить в виде вменяемой картинки. Нужно рассматривать всю цепочку рассуждений, которая к ней привела. Если там нет ошибок, значит теория как минимум имеет право на жизнь.

Вообще, в Писании есть слова о том, что Бог вне времени и пространства?

А вот тут нужно сказать твердое "нет", хотя сейчас начнутся возражения с цитатами.
Дело в том, что "Писание" не написано философским языком. Оно не затрагивает абстракции высокого порядка, и сугубо практично. Особенно это верно применительно к текстам т.н. "Ветхого Завета", в Новом зачатки философии уже можно найти (но опять же, философии не настолько ядреной).

Именно поэтому текст "Бог творит зло" у Исаии, которое так любят цитировать гностики и кальвинисты - в принципе не может содержать никаких истин о некоем Зле с большой буквы. А означает всего лишь локальное "зло", то, что воспринимает как зло конкретный индивид (и что может быть просто справедливым наказанием грешника). И в синодальном переводе вполне правильная замена на "творит бедствия".

А текст "времени уже не будет" в Апокалипсисе означает не то, что время, как понятие исчезнет, а имеет вполне себе бытовое значение: Бог больше не будет откладывать реализацию Своего замысла.
Что видно из контекста фразы.

[Viktor.o]

... вины человека нет НИ В ЧЕМ. Бог сознательно шел на определенные последствия, и творя, уже знал заранее каждый шаг своего творения, т.е. Сам и закладывал данные шаги.
Если не знал, то Бог во времени, а не вне его. Т.е. Он не может повернуть время вспять или полностью видеть будущее, ...

Бог знает этапы развития, и если чел развивается поэтапно, чел не виноват, если ещё не все этапы прошёл, всему своё время.

А Бог - вне времени. Он и на начальном этапе действует, и в середине, и в конце.

[shantis]

Бог знал заранее, что человеку не хорошо быть одному и что он не найдет себе помощников среди животных?
Бог знал заранее, что развратится сердце человеческое до такой степени, что придется практически всех утопить?
Бог знал заранее, что Адам и Ева вкусят от плода познания добра и зла и будут изгнаны из Едема?

Если знал, значит вины человека нет НИ В ЧЕМ. Бог сознательно шел на определенные последствия, и творя, уже знал заранее каждый шаг своего творения, т.е. Сам и закладывал данные шаги.
Если не знал, то Бог во времени, а не вне его. Т.е. Он не может повернуть время вспять или полностью видеть будущее, хотя может делать предположения относительно будущего, видя причинно-следственные связи, и пророчествовать. Бог не знает наверняка, куда приведет человека его свободная воля, поэтому надеется, верит и долготерпит, делая прогнозы.

Вы предпочитаете быть изначально запрограммированым роботоподобным созданием, управляемым лишь изначальной "прошивкой", имеющим свободу воли даже меньше, чем животные?
Да, Бог, наверное, знал заранее, что произойдёт в Эдеме, и предусмотрел средство для спасения и восстановления. Но, тем не менее, человек создан со свободой воли и с полной ответственностью за свои поступки. Но, по милисердию Божьему, с возможностью "откатить" назад и получить прощение.

[Брянский волк]

Бог знал заранее, что человеку не хорошо быть одному и что он не найдет себе помощников среди животных?

По теперешней ситуации, человек скорее найдет себе помощников и близких среди животный, чем среди людей.

[Rogoff1967]

Но, тем не менее, человек создан со свободой воли и с полной ответственностью за свои поступки.

Свободы нет в принципе - мы не выбираем, родится или нет, где кем и когда родиться, религию, мировоззрение, положение в обществе - все это определяется по независящим от нас факторам, и что из свободы остается?

[Блонди]

Он и на начальном этапе действует, и в середине, и в конце.

Каким образом? Примеры.

- - - Добавлено - - -

Бог знает этапы развития, и если чел развивается поэтапно, чел не виноват, если ещё не все этапы прошёл, всему своё время.

А Бог - вне времени.

Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Здесь описываются неоправданные ожидания. У того, кто знает будущее наперед, не бывает неоправданных ожиданий и раскаяния.

[Брянский волк]

Свободы нет в принципе - мы не выбираем, родится или нет, где кем и когда родиться, религию, мировоззрение, положение в обществе - все это определяется по независящим от нас факторам, и что из свободы остается?

Свобода воли состоит в том, чтобы реализовать себя в Том, Кто человека сотворил и дал ему эту самую волю. Ибо смысл имеет реализация в абсолютном, а не в ограниченном.

[shantis]

Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Здесь описываются неоправданные ожидания. У того, кто знает будущее наперед, не бывает неоправданных ожиданий и раскаяния.

А это на человеческом языке, чтобы нам, сталбыть, понятно было. То, что чувствовал Бог при этом, нам не понять и не описать. Нет таких слов и понятий у человечества, несмотря на обилие всяких "менеджментов", "вошингов-клинингов" и прочих "мониторингов".

[Viktor.o]

Каким образом? Примеры.

- - - Добавлено - - -


Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Здесь описываются неоправданные ожидания. У того, кто знает будущее наперед, не бывает неоправданных ожиданий и раскаяния.

Примерно, как записанный на плёнку фильм, в котором каждое событие в своё время, а зритель вне фильма, и может промотать фильм хоть в начало, хоть в конец.

А может Бог так и предопределил в самом вначале, что в такое-то время раскается, откуда нам знать.

[Блонди]

Нет таких слов и понятий у человечества

Тогда что Вы делаете в этой теме? Пытаетесь объяснить необъяснимое? Смысл?

[shantis]

Свободы нет в принципе - мы не выбираем, родится или нет, где кем и когда родиться, религию, мировоззрение, положение в обществе - все это определяется по независящим от нас факторам, и что из свободы остается?

Есть помехи в перемене и корректировке мировоззрения или принятии определённой религии?

[Блонди]

Примерно, как записанный на плёнку фильм, в котором каждое событие в своё время, а зритель вне фильма, и может промотать фильм хоть в начало, хоть в конец.

Мы тоже так можем. У нас есть для этого наша память.

А может Бог так и предопределил в самом вначале, что в такое-то время раскается, откуда нам знать.

Ну здесь уже некая театральность присутствует (

[Viktor.o]

Мы тоже так можем. У нас есть для этого наша память.

Ну здесь уже некая театральность присутствует (

Мы только теоретически можем, мысленно. А практически не можем.

Да. Жизнь - театр, каждый живёт по своему сценарию:

Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. (Пс. 138:16)

[Блонди]

Если Бог заранее знал о сатане и допустил ему быть властелином на земле, никак не предупредив этого, то в чем виновен сатана?

Это всё равно, что мы бы знали, что какое-то наше действие приведет к смерти другого человека, но ничего не стали бы менять.