Бог вне времени и пространства

[shantis]

Тогда что Вы делаете в этой теме? Пытаетесь объяснить необъяснимое? Смысл?

Тема, вроде бы, немножко другая. "Бог вне времени и прстранства"

А то, что это именно так, мы понять и осознать в состоянии. Просто по смыслу и логике вещей, без наличия присутствия в Писании всяких-разных "континуумов".

[Kolosok]

Бог знал заранее, что человеку не хорошо быть одному и что он не найдет себе помощников среди животных?
Бог знал заранее, что развратится сердце человеческое до такой степени, что придется практически всех утопить?
Бог знал заранее, что Адам и Ева вкусят от плода познания добра и зла и будут изгнаны из Едема?

Если знал, значит вины человека нет НИ В ЧЕМ. Бог сознательно шел на определенные последствия, и творя, уже знал заранее каждый шаг своего творения, т.е. Сам и закладывал данные шаги.
Если не знал, то Бог во времени, а не вне его. Т.е. Он не может повернуть время вспять или полностью видеть будущее, хотя может делать предположения относительно будущего, видя причинно-следственные связи, и пророчествовать. Бог не знает наверняка, куда приведет человека его свободная воля, поэтому надеется, верит и долготерпит, делая прогнозы.

А почему не выбрать третий вариант: Бог может всё знать, но Ему не нужно всё знать, как идущий человек по дороге, где на обочине лежат небольшие камни, которые он может поднять, но он не поднимает их, потому что ему это не нужно?
В этом может и состоит Мудрость, а не только Знания?

[Viktor.o]

Если Бог заранее знал о сатане и допустил ему быть властелином на земле, никак не предупредив этого, то в чем виновен сатана?

В школе для двоешника учительница тоже, как сатана. Но не она виновата в этом, а двоешник.

[Ден 2014]

Если Бог заранее знал о сатане и допустил ему быть властелином на земле, никак не предупредив этого, то в чем виновен сатана?

В том, что начал делать то, чего ему Бог не повелевал.

[shantis]

Если Бог заранее знал о сатане и допустил ему быть властелином на земле, никак не предупредив этого, то в чем виновен сатана?

Это всё равно, что мы бы знали, что какое-то наше действие приведет к смерти другого человека, но ничего не стали бы менять.

Есть одно маленькое отличие. Мы уже ничего поправить не можем. Даже муравья воскресить или заново воссоздать, а не то, что человека.
А вот для Бога это вовсе не проблема и смерть человека - всего лишь временное небытие.

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
(1Фесс.4:13,14)

[Блонди]

В том, что начал делать то, чего ему Бог не повелевал.

А Бог не знал, что именно так и будет?

- - - Добавлено - - -

Есть одно маленькое отличие. Мы уже ничего поправить не можем. Даже муравья воскресить или заново воссоздать, а не то, что человека.
А вот для Бога это вовсе не проблема и смерть человека - всего лишь временное небытие.

Но воскресение - это не есть возвращение назад во времени. Это продолжение жизни здесь и сейчас.

[Ден 2014]

А Бог не знал, что именно так и будет?

Словосочетание "не знал" к Богу неприменимо. Запомни.

[Блонди]

Словосочетание "не знал" к Богу неприменимо.

Почему? Основания?

[Ден 2014]

Если знал, значит вины человека нет НИ В ЧЕМ. Бог сознательно шел на определенные последствия, и творя, уже знал заранее каждый шаг своего творения, т.е. Сам и закладывал данные шаги.

Это софизм. Сознательная логическая ошибка.

- - - Добавлено - - -

Почему? Основания?

Потому что Бог всезнающ.

[Блонди]

Потому что Бог всезнающ.

С чего ты это взял?

[arte]

И был вечер, и было утро: день один, день два, день три и т.д.
Бог творил последовательно, соблюдал хронологию. Он действовал по ситуации.

1."Последовательно"(с) не значит "по ситуации"(с).
Вы пишете последовательно буквы текста, но делаете это имея "замысел", а не - "по-ситуации".
Хотя возможно у женщин иначе...)))

Бог знал заранее... Если знал, значит вины человека нет НИ В ЧЕМ.

2. Нет, не значит.
Отец говорит - ... Избери жизнь..(Втор.30:19), кто верует и послушен (исполняет Заповеди) - "на суд не идет"(с), ...а неверующий уже осужден (Иоан.3:18)

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл.7:29)

Бог сознательно шел на определенные последствия, и творя, уже знал заранее каждый шаг своего творения, т.е. Сам и закладывал данные шаги.

3. Знание и предоставление "права выбора" (возможности согрешить) не значит "закладывал шаги"(с).

Вам предложены пути, а по какому идти (делать шаги) каждый выбирает сам (за редким исключением).

10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Евр.3:10-13)

Бог не знает наверняка, куда приведет человека его свободная воля, поэтому надеется, верит и долготерпит, делая прогнозы.
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

4. Он "долготерпит"(с) не "делая прогнозы"(с), а ожидая, пока "выбор" каждого - "усовершится" (наполнится мера для оправдания или Суда).

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
(Откр.22:11,12)

Также быть вездесущим и вне пространства, вне человека - это абсурд.

5. Быть "вездесущим" и не участвовать в тех делах людей, которые Он ненавидит - разное.

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:21-32)

Слово "предал их", означает -

Номер Стронга: 3860 отдавать, передавать


Словарное определение


1) передавать
2) выдавать, сдавать
3) отдавать, предавать
4) давать, доставлять
5) разрешать, допускать
6) предоставлять, уступать


Итого, Вы сделали 5 смысловых "подмен" в одном тексте.
Нехорошо.

[Rogoff1967]

Свобода воли состоит в том, чтобы реализовать себя в Том, Кто человека сотворил и дал ему эту самую волю. Ибо смысл имеет реализация в абсолютном, а не в ограниченном.

А на роль "Того", претендует персонаж или персонажи той религии в которой родился, вариации маловероятны.

[Ден 2014]

С чего ты это взял?

Вот с этого:1Ин.3:19-20 (Совр. пер.): «...Даже когда наши сердца осуждают нас, мы всё же можем обрести мир перед Богом, ибо Бог больше сердца нашего и знает всё». Ин.16:30: «Теперь видим, что Ты знаешь все».

[Григорий Р]

Свободы нет в принципе - мы не выбираем, родится или нет, где кем и когда родиться, религию, мировоззрение, положение в обществе - все это определяется по независящим от нас факторам, и что из свободы остается?

Выбор есть всегда. И у Иова выбор был. За это Бог его и наградил. За выбор.

[shantis]

Но воскресение - это не есть возвращение назад во времени. Это продолжение жизни здесь и сейчас.

А для Бога возможно и это, я лично в этом и не сомневаюсь. Он может воссоздать любой момент времени в нашем прошлом, в точности всю обстановку. Но смысл этого?
Тут возникает проблема, подобная "машине времени". Вот мы оказываемся в "прошлом", но как быть с нашим "настоящим" в нашем сознании? Будет стёрто? Но это уже не есть "свобода воли", это уже перепрограммирование роботов.