Прощение распинающим Иисуса Христа

[Мама Эля]

То-есть, речь о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ прощении ?

Для человека, да, главное - его внутренний мир.
Врага надо прощать, даже тогда, когда расстреливаешь его из автомата !

Если прощаешь человеку грех его, то приобрёл ты брата своего от Матф. 18:15,так зачем же брата расстреливать из автомата,что это за прощение такое?

- - - Добавлено - - -

Вы говорите о том, как прощает людей Бог, или о том, как прощает человек ?

Бог прощает человека через покаяние, но человек не может требовать покаяния от другого.

Требовать не может ,но ожидать покаяния от брата, который согрешил против него может,если хочет простить ему от чистого сердца, а не просто имитировать прощение.

[Блонди]

так зачем же брата расстреливать из автомата,что это за прощение такое?

Это не прощение. Здесь просто опять идет подмена прощения на отказ от зла в сердце. Хотя это не синонимичные понятия.

[Мама Эля]

Но при этом есть базовые (фундаментальные) понятия, на которых строится дальнейшее понимание вопроса. Таким базовым понятием является то, что прощения без покаяния не бывает - прежде покаяние, и только затем прощение. Прощение - это следствие покаяния. "Я простил тебя, потому что ты упросил меня" от Матф. 18:32, "Если покается, прости ему" от Луки 17:3-4. Покаяние - необходимое условие для прощения.

Мы должны прощать, так же,как Господь простил нас, а Он прощает нам грехи наши,если мы исповедуем Ему наши грехи и оставляем их. 1 Иоанна 1:9,Пр. 28:13
Прощение греха не связано с твоей обидой из за несправедливости,но с покаянием брата, согрешившего против тебя.

[Епископ]

Что вы зациклились на прошении? Потому что не можете понять никак), потому что думаете с позиции собственного эго.

[Сергей Сур]

Это не прощение. Здесь просто опять идет подмена прощения на отказ от зла в сердце. Хотя это не синонимичные понятия.

Это взаимосвязанные понятия, так как прощение, как Вы не раз уже писали, подразумевает под собой полное забывание греха покаявшегося брата против вас (как будто его и не было), а такое забывание возможно только в таком внутреннем состоянии прощающего, в котором царствует доброе, но не какое-либо злое.

[Мама Эля]

Это взаимосвязанные понятия, так как прощение, как Вы не раз уже писали, подразумевает под собой полное забывание греха покаявшегося брата против вас (как будто его и не было), а такое забывание возможно только в таком внутреннем состоянии прощающего, в котором царствует доброе, но не какое-либо злое.

Но прощение брату его согрешения против тебя, не связано с обидой из за несправедливости,но с покаянием брата против тебя. от Луки 17:3-4 Без покаяния нет прощения греха. Вот ,что мы пытаемся донести до вас."Итак покайтесь и обратитесь,чтобы загладились грехи ваши." Деяние 3:19 И брат против.которого ты согрешил, вправе ожидать от тебя покаяние перед ним, для прощения тебе твоего греха.

[Сергей Сур]

Но прощение не связано с обидой из за несправедливости,но с покаянием брата против тебя. от Луки 17:3-4

Прощение обязательно связано с внутренним состоянием прощающего, так как внутреннее состояние любого человека - духовная причина, а внешние действия (слова, жесты и т.п.) - следствия, вытекающие из этих причин. Вот допустим Вы писали, что ненавидите ЛЮДЕЙ ("террористов"), а не их деяния. Но это полное извращение Христианства, так как чувство ненависти - это убийство, которое не реализовано во внешних деяниях только из-за внешних ограничений, и мгновенно реализуется при снятии таковых. Имея такое внутреннее, не может быть настоящего прощения даже кающегося брата. Во внешнем оно может выглядеть благопристойно, но внутри заражено ненавистью к людям, подобно красивому внешне яблоку, но червивому и гнилому изнутри.

[Мама Эля]

Прощение обязательно связано с внутренним состоянием прощающего, так как внутреннее состояние любого человека - духовная причина, а внешние действия (слова, жесты и т.п.) - следствия, вытекающие из этих причин. Вот допустим Вы писали, что ненавидите ЛЮДЕЙ ("террористов"), а не их деяния.

Нет Я не писала, что не люблю террористов, а не их деяния. Напротив я их ненавижу за их деяния ибо они сами становятся злом, делая умышленно зло. Пр.14:17 А Страх Господень- ненавидеть зло. Пр. 8:13 Не надо извращать мои слова. Как можно любить террористов, фашистов и всякую нечесть человеческую? Всему есть предел. Они даже сами себя убивают вместе с теми невинными людьми против которых совершают террор и как им можно простить их злодеяния,если у них нет ни капли покаяния в своих злых деяниях.

[Блонди]

Это взаимосвязанные понятия, так как прощение, как Вы не раз уже писали, подразумевает под собой полное забывание греха покаявшегося брата против вас (как будто его и не было), а такое забывание возможно только в таком внутреннем состоянии прощающего, в котором царствует доброе, но не какое-либо злое.

Естественно человек переживает, где-то борется с самим собой, анализирует ситуацию.
Но сам осуществляемый акт прощение происходит не внутри человека, а непосредственно в СОЦИУМЕ. Внутри человек может прийти только к ГОТОВНОСТИ простить, но само прощение происходит при ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ДВОИХ, когда согрешивший выражает свое раскаяние, а прощающий выражает свое желание к примирению и забвению данного греха. То, что происходит внутри человека до АКТА ПРОЩЕНИЯ - прощением не называется.

Вы поймите одно, что перевод прощения чисто на внутренние процессы, негативно сказывается в итоге на отношениях, выразившись в следующем:
1. Человек не считает, что прощение обязывает его к забвению вины, и продолжает эту вину вменять. Так что происходит НЕПРОЩЕНИЕ, вместо прощения. Оправдывает же себя при этом тем, что якобы не держит зла в сердце. Что само по себе недержание зла в сердце - и есть прощение.
2. Человек не считает, что прощение обязывает его к миротворчеству, и не спешит примириться с согрешившим, расставив в отношениях все точки над i. Просто ходит гордый тем, что якобы простил такому плохому, а сам при этом зайка.
3. Ну и конечно же отказ от обличения. Согрешивший продолжает тонуть в своих грехах, а отказавшийся от обличения продолжает ходить якобы праведником среди грешников, по сути презирая их, наплевав на их дальнейшую судьбу.

А ведь прощение направлено прежде всего на ПРИМИРЕНИЕ, на то, чтобы между учениками Христа была ВЗАИМНАЯ любовь. Именно по взаимной любви узнаются ученики, а не как стоящие на столпе среди грешников, и смотрящие на этих грешников с высока. МИРОТВОРЧЕСТВО просто пренебрегается. Человек не умеет налаживать социальные связи, сам деградирует и с другими договориться не в состоянии. Зато тешит себя тем, что он якобы такой весь праведник, всех простивший.


Непрощение - это НЕ ЗЛОБА, не месть, не что-то там негативное, которое копится. Это ДОБРЫЙ, ХОРОШИЙ человек, который не признает ГРЕХ за норму поведения - ВСЁ. Не стоит приплетать к этому понятию больше, чем оно в себя вмещает.

Никто не говорит, что нужно с красными от злобы глазами пойти накричать на согрешившего. НО НЕПРИЗНАНИЕ ГРЕХА ЗА НОРМУ ВСЕГДА ДОЛЖНО БЫТЬ ТВЕРДЫМ, как это было и у Учителя нашего. А не так, что человек тебя послал в ответ, или стал упорствовать во грехах - а ты махнул рукой, и сказал: "ну ладно, твой грех не грех, прощаю".

[Kolosok]

Когда именно произошло прощение распинающих Иисуса Христа?

Лук.23:34 Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

1. В приведенном тексте нет совершенного акта прощения. Есть только просьба Сына к Отцу.

2. Матф.9:6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи

Если Иисус Христос имеет такую власть, почему Он просто не произнес "прощаю" - и дело с концом?
Ведь Сын Иисус Христос и Его Бог Отец - ОДНО. И не могло произойти так, что Иисус Христос УЖЕ простил, а Отец ЕЩЕ в раздумьях находится, прощать или нет.

Я думаю, потому, что Иисус Христос ПОКИДАЛ этих людей, и у Него не было возможности застать их покаяние и простить, поэтому Он предал то в руки Отца Своего.
А грех был на столько серьезным, что прощение явило бы собой верх великодушия - "ЧТО сделает Отец с теми виноградарями?" (Матф.21:40)

1.
Мы тоже имеем какую-то власть прощать...
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
(Лук.6:37)
3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
(Лук.17:3)

Вероятно у каждого свой предел и смысл того, что называется "прощение"...
2.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:44)

Трудно представить себе, чтобы Иисус не выполнял того, чему учил...

Поэтому, думаю, что безусловно Сам Иисус не держал зла на убивающих Его и простил их в пределах своей власти... Но, Он, очевидно, умолял Отца, чтобы Его гнев не пролился на них, ведь Отец просто мог испепелить всех на месте за этот страшный грех после смерти Иисуса, когда Его не будет 3 дня...
А этот грех, очевидно, один из самых большИх и серьёзных, который может лежать лишь в компетенции Отца.
И если Иисус просил Отца о прощении, то безусловно Сам уже их простил, и этим дал понять Отцу... Так часто и верующие молятся Богу о прощении кого-то, кто их обидел, потому что сами не держат зла на человека и простили в мере своих сил... а если бы не простили, то и не просили бы Бога о прощении...

[Сергей Сур]

Нет Я не писала, что не люблю террористов, а не их деяния. Напротив я их ненавижу за их деяния ибо они сами становятся злом, делая умышленно зло. А Страх Господень- ненавидеть зло. Не надо извращать мои слова. Как можно любить террористов, фашистов и всякую нечесть человеческую? Всему есть предел.

Вот про это я и писал. То, что Вы пишите, к Христианству не имеет отношения, так как Господь призывал к любви ко ВСЕМ людям. Любви, то есть отсутствия ненависти к кому бы то ни было, и желанию каждому только блага. Человек должен ненавидеть зло и ложь, но не другого человека, так как он не видит внутреннего другого.

[Мама Эля]

Вот про это я и писал. То, что Вы пишите, к Христианству не имеет отношения, так как Господь призывал к любви ко ВСЕМ людям. Любви, то есть отсутствия ненависти к кому бы то ни было, и желанию каждому только блага. Человек должен ненавидеть зло и ложь, но не другого человека, так как он не видит внутреннего другого.

Да хватит сопли распускать, если вы любите террористов, то я и к Вам тогда никакой симпатии не могу испытывать. Что это за христианин такой,который любит террористов,фашистов, отъявленных бандитов и всякую нечесть человеческую? Надо любить в человека внутреннего человека,по которому мы находим удовольствие в законе Божьем, а ветхого человека с его греховными делами надо ненавидеть.

[Сергей Сур]

То, что происходит внутри человека до АКТА ПРОЩЕНИЯ - прощением не называется.

То, что происходит внутри человека и есть единственная причина того, будет ли его обличение, прощение и примирение истинным и действительным, либо это будет только какая-либо имитация таковых.

[Блонди]

То, что происходит внутри человека и есть единственная причина того, будет ли его обличение, прощение и примирение истинным и действительным, либо это будет только какая-либо имитация таковых.

Ну и? Если никаких ДЕЙСТВИЙ после твоего якобы прощения не последовало, ты не примирился с братом, не забыл о его вине - какое здесь может быть прощение?
Прощение - это примирение. Это что, так трудно понять что ли? Прощение - это отказ от взаимных упреков, взаимное доверие и взаимная любовь. Если всего этого нет - никакого прощения тоже нет.

[Епископ]

Да хватит сопли распускать, если вы любите террористов, то я и к Вам тогда никакой симпатии не могу испытывать. Что это за христианин такой,который любит террористов,фашистов, отъявленных бандитов и всякую нечесть человеческую?

А вам и не нужно испытывать симпатии к террористу), главное чтобы он к вам испытывал симпатии))