Зачем Бог создал материальный мир?

[nelson]

Нет воли Божьей на подобные ереси, лжёте.

Не смешите людей.

[Кадош]

Вот, Бог говорит, плодитесь размножайтесь. А люди и так плодятся и размножаются.
Вот, Бог говорит, познайте истину.. А люди и так стремятся познать истину.
Зачем Бог говорить, если люди и так делают?

Если-бы не сказал - то не делали бы! Ибо нечем было-бы...

Иисус говорит, ищите и найдете.

И что? Это как-то отменяет необходимости искать в Господе, а не в язычестве?
Апостол говорил еще и так, не забывайте:

Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы
кто не увлек вас философиею и
пустым обольщением, по преданию
человеческому,
по стихиям мира, а не по Христу;

Так что не стоит заблуждаться. Если отойдете от Слова Божьего - обязательно вляпаетесь в ересь и ложь.
Поэтому вы либо признаете авторит слов Павла, как истины в последней инстанции, либо нет.
Но во втором случае у вас нет никаких гарантий в принципе. Вам не на что опереться.

[nelson]

Если-бы не сказал - то не делали бы! Ибо нечем было-бы...

Люди делают, не потому, что Бог сказал, а потому, что Он их такими сделал.

- - - Добавлено - - -

Поэтому вы либо признаете авторит слов Павла, как истины в последней инстанции, либо нет.

Я Павла очень уважаю.

- - - Добавлено - - -

Один пример искажение Слово Божие.А, что прямо возвещал Иисус ученикам об Отце?

[Кадош]

Люди делают, не потому, что Бог сказал, а потому, что Он их такими сделал.

Евр.11:3 Верою познаем, что
веки устроены словом Божиим, так
что из невидимого произошло
видимое.

2Пет.3:5 Думающие так не знают,
что вначале словом Божиим небеса
и земля составлены из воды и
водою:



Напомню, что Бог творил мир Словом Своим!

Я Павла очень уважаю.

Один пример искажение Слово Божие.А, что прямо возвещал Иисус ученикам об Отце?

И? У вас есть пример искажения Павлом Слова?

[nelson]

И? У вас есть пример искажения Павлом Слова?

А, что прямо возвещал Иисус ученикам об Отце?

[Кадош]

А, что прямо возвещал Иисус ученикам об Отце?

Приведенное вами есть Слова Христа, а не Павла.
Поэтому повторяю вопрос: И? У вас есть пример искажения Павлом Слова?

[nelson]

Приведенное вами есть Слова Христа, а не Павла.
Поэтому повторяю вопрос: И? У вас есть пример искажения Павлом Слова?

Т.е. Павел точь точь приводит Слова Иисуса? Ну хорошо.
Так, что прямо возвещал Иисус ученикам об Отце?

[Кадош]

Т.е. Павел точь точь приводит Слова Иисуса? Ну хорошо.
Так, что прямо возвещал Иисус ученикам об Отце?

в четвертый раз повторяю - вы привели слова Иисуса, а не Павла.
Поэтому повторяю вопрос - где Павел исказил Слово Божие?

Ответ подразумевает приведение цитат: например слово Божие говорит <так>, а Павел перевернул их - <эдак>.

[nelson]

в четвертый раз повторяю - вы привели слова Иисуса, а не Павла.
Поэтому повторяю вопрос - где Павел исказил Слово Божие?.

Я не могу поверить, что Павел написал именно те слова Иисуса, которые Он сказал.
Или Павел исказил, или Иисус пошутил.

[Кадош]

Я не могу поверить, что Павел написал именно те слова Иисуса, которые Он сказал.

приведите пример! покажите истинные слова Бога, и то как их привел Павел.

Или Павел исказил, или Иисус пошутил.

Нельсон, чтобы сказать что кто-то чего-то исказил следует привести источник и то как это сказано кем-то. так понятно, нет?
Нельзя сказать что кто-то чего-то исказил, если не привести сравнения!
По-моему, вы никак не можете этого понять.

[nelson]

приведите пример! покажите истинные слова Бога, и то как их привел Павел.

Нельсон, чтобы сказать что кто-то чего-то исказил следует привести источник и то как это сказано кем-то. так понятно, нет?
Нельзя сказать что кто-то чего-то исказил, если не привести сравнения!
По-моему, вы никак не можете этого понять.

Ну, хорошо, Павел не исказил. Я прошу прощение у Павла.
Так, что прямо возвещал Иисус ученикам об Отце?

[Кадош]

Ну, хорошо, Павел не исказил. Я прошу прощение у Павла.

не в этом дело. Дело в том, что если мы не признаём эти книги каноном, то нам в принципе не на что опереться, а если хотим иметь на что опереться, то должны признавать это Божьим Словом.
Итак. возвращаемся к тому с чего начинали - Есть Дух не тварный, а есть духи тварные, поэтому Дух - духу рознь.

Так, что прямо возвещал Иисус ученикам об Отце?

это другой вопрос.
Но какое отношение он имеет к вопросу темы - "Зачем Бог создал материальный мир"?

²⁵ Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
²⁶ В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
²⁷ ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
²⁸ Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
²⁹ Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.

И причем тут Павел вообще? Это Иоанн привел слова Иисуса. Павла тут в принципе нет.
В чем ученики увидели прямоту слов Иисуса об Отце? ну дык - 27-28 стихи. Там Иисус прямо возвещает некоторые вещи.

[nelson]

не в этом дело. Дело в том, что если мы не признаём эти книги каноном, то нам в принципе не на что опереться, а если хотим иметь на что опереться, то должны признавать это Божьим Словом.

А что значит должны? На каком основании?
⁶ И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
⁷ И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
⁸ И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
⁹ И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
¹⁰ И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
¹¹ И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
¹² И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
¹³ И был вечер, и было утро: день третий.
¹⁴ И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
¹⁵ и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
¹⁶ И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
¹⁷ и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
¹⁸ и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Как можно признавать это Божьим Словом?

[Кадош]

А что значит должны? На каком основании?
⁶ И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
⁷ И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
⁸ И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
⁹ И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
¹⁰ И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
¹¹ И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
¹² И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
¹³ И был вечер, и было утро: день третий.
¹⁴ И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
¹⁵ и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
¹⁶ И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
¹⁷ и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
¹⁸ и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Как можно признавать это Божьим Словом?

Ну не признавайте... Тогда о чем вообще речь?

[nelson]

Ну не признавайте... Тогда о чем вообще речь?

А вас не интересует, почему этот кусок я не могу признать Божьим Словом?