Свободная воля. Возможна ли?

[Дмитрий Резник]

=Дмитрий Резник Эта идея даже не стоит опровержения.

Если трудно все срузу, давайте по-частям. Почему Элохим не табуировано как Яхве?

Да не трудно, а бессмыссленно. Просто почитайте текст, и увидите, что эти слова используются взаимозаменяемо.

[Итальянец]

Дмитрий Резник К вам такой вопросик... Если все определяет Бог, то грешим мы по своей воле, или по воле Божией?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник К вам такой вопросик... Если все определяет Бог, то грешим мы по своей воле, или по воле Божией?

Все или не все Он определяет - я отвечать не берусь. Я обсуждал лишь тему избрания ко спасению. Хотя вполне может быть, что и все. Ведь Павел использовал для доказательства своего тезиса примеры из разных случаев жизни. Так что очень вероятно. В этом случае мы, по большому счету, грешим не по своей воле. Хотя и несем за это ответственность. Почему? Тут мы опять приходим к вопросу, озвученному Павлом: "За что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его? - А ты кто, человек... и далее по тексту".
В общем, этот вопрос для нас имеет лишь академическое значение. Ведь мы сами себя ощущаем как бы свободными, как справедливо замечали мои оппоненты. И действовать должны как если бы мы были свободными - отвергать злое и избирать доброе.

[aka Zhandos]

Дмитрий Резник
При всем! Бог, который никого не спрашивает - дьявол!

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник
При всем! Бог, который никого не спрашивает - дьявол!

Потому что Он забыл с Вами посоветоваться?

[Итальянец]

Дмитрий Резник

И действовать должны как если бы мы были свободными - отвергать злое и избирать доброе.

Мне надо будет еще почитать Римлянам, надеюсь, Бог даст правильный ответ, как понять слова Павла.

[aka Zhandos]

Кто ОН? Если бог, живущий в ваших мозгах - таков, мне вообще нет дела до него. Мне и не надо, чтобы он что то там у меня спрашивал. Я - есть, а его - нет.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник Мне надо будет еще почитать Римлянам, надеюсь, Бог даст правильный ответ, как понять слова Павла.

Особенно если Вы будете искать истину, а не подтверждение уже существующему мнению.

[Дмитрий Резник]

Кто ОН? Если бог, живущий в ваших мозгах - таков, мне вообще нет дела до него. Мне и не надо, чтобы он что то там у меня спрашивал. Я - есть, а его - нет.

Конечно, если Он живет только в моих мыслях, то Вам нет дела до Него, каким бы хорошим Он ни был в Ваших глазах. Но если Он есть на самом деле, тогда не так важно, есть ли у Вас до Него дело, важно, есть ли у Него до Вас дело.

[aka Zhandos]

А если он есть и он таков - то мне на это... положить... да хоть убейте меня... но положить...

[Анна]

А вот и сам вопрос: "Как вы думаете, человек обладает свободой воли?"
Объясню, что я имею ввиду. Мы часто принимаем к-либо решения... важные/неважные, не имеет значения. Главное то, что решения исходят "от нашей воли". Либо мы так думаем, что "от нашей". А так ли это на 100%?
Возьмем простой пример: "Человек помог кому-то (либо обидел кого-то)".
Поступок, который он сделал, он сделал потому, что это он так захотел, или потому, что его поступок - результат определеных "законов, механизмов психики, либо иной воли"?

Долгое время меня мучил вопрос: "Зачем Господь создал дерево с запретными плодами?" Не было бы дерева - не было бы и греха. И все было хорошо! Но Господь с самого начала сотворил человека по своему подобию, соответственно наделил мудростью, способностью мыслить и принимать свои решения. Уже в раю Он дал человеку свободу выбора! Что же говорить о настоящем? Мое мнение, мы находимся под влиянием как и бесовских сил, так и Святого Духа! Но выбор делает сам человек! Иначе бы мне не была понятна сама цель жизни, если я только пешка в руках какой-то иной силы и все за меня давно расписано...

[aka Zhandos]

Аня, побольше читайте Павла... Он из Вас эту дурь про свободную волю быстренько выбъет

[Дмитрий Резник]

А если он есть и он таков - то мне на это... положить... да хоть убейте меня... но положить...

Да это Ваше личное дело... до суда. Можно подумать, что кто-то Вас здесь убеждает любить Его или хотя бы думать о Нем. Он прекрасно без Вас обойдется.

[Дмитрий Резник]

Уже в раю Он дал человеку свободу выбора!

Из чего видно, насколько свободен был выбор первых людей? В тексте об этом ничего не сказано.

[aka Zhandos]

Он прекрасно без Вас обойдется.

Конечно, он ведь есть любовь.

В тексте об этом ничего не сказано.

а наш текст, как известно - наш бог.