Свободная воля. Возможна ли?

[Дмитрий Резник]

Брат, ты просто не в Духе. Это все от любви к людям. Библия=Любовь, Бог=Любовь. Бог может ненавидеть грех, но грешника никогда.

ЗЫ Одно не пойму, почему в моей версии Библии этого нет. Может и в твоей тоже нет, не пора ли нам всем сверить редакции?

Правильно, в Библии нет, что Б-г любит каждого человека, что бы он не делал. Но это еще не значит быть человеконенавистником.

[aka Zhandos]

Нигде в Писании не сказано, что Б-г ненавидит человека.

Он просто ТАК его любит...

Вы просто не можете смириться, что Он ведет Себя как Господин по отношению к человеку.

Вы просто не соглашаетесь расслабицца и получить удовольствие... А стоило бы... ну да я уже повторяюсь...

[KPbI3]

Дмитрий Резник

Но это еще не значит быть человеконенавистником.

Конечно не значит. Просто Он любит нас в силу своих безграничных возможностей.

[vlek]

=Дмитрий Резник Нет ни какого неопределенного множества. Множественное число используется по отношению и к людям - такой уж странный язык. Что на это скажете?

Просто попробуем с другой стороны. Элохим форма не единственного числа, а Яхве строго единственного ... да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Иоанна 17. - Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; (Втор.6:4).
------
О каком табуировании Вы вообще говорите?

Табу, запрет на произношение имени Бога (всуе), в основе лежит языческое суеверие, называя имя - вызываем его носителя, Он приходит на "вызов", а видевший может умереть (но Его можно возглашать для прославления, Быт.4.26. Пс.79.19., 85.9., восхваления Пс.150). Поэтому имя своего Бога Израиль "шифровал" четырехбуквенником (yhwh), а Элохим - нет, т.к. не считал своим этническим.
------
Очень трудно вразумительно доказывать кому-то, что черное - это не белое.

Да и не было такой установки (У кого, что болит, тот о том и говорит). Доказывать я вам ничего не собираюсь, естественно того же ожидаю и от вас. Просто обмен мнениями. Я ведь тоже могу отмахнуться: у вас такая же книга, серое вещество и.. вперед с песнями.
-----
Заблуждаются не потому, что не знают, а потому что думают, что знают. Ж.Руссо.

[Дмитрий Резник]

Просто попробуем с другой стороны. Элохим форма не единственного числа, а Яхве строго единственного ...

В Бытии, в евр. тексте, Потифар назван господином Иосифа во множественном числе. А слово "Потифар" - строго в единственном числе. Значит ли это, что, когда говорится о господине Иосифа, речь не идет о Потифаре, вопреки совершенно ясному контексту?

да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Иоанна 17. - Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; (Втор.6:4).

Вы сами привели стих, который разбивает Вас наголову. Знаете ли Вы, что "Б-г наш" в нем стоит во множественном числе? А ведь здесь, как, впрочем, и везде, прямо говорится: Г-сподь - Б-г наш, т.е. это Он и есть. Одного этого стиха достаточно, чтобы прекратить дискуссию.

[Урфин]

Правильно, в Библии нет, что Б-г любит каждого человека, что бы он не делал. Но это еще не значит быть человеконенавистником.

А что значит Его требование ненавидеть отца, мать, детей, жену? Зачем Он сеет ненависть среди людей? Из человеколюбия?

[Дмитрий Резник]

А что значит Его требование ненавидеть отца, мать, детей, жену? Зачем Он сеет ненависть среди людей? Из человеколюбия?

Слово, которое так переводится, в древности означало зачастую просто пренебрегать ради кого-то другого. Иисус говорил, что Его ученики должны быть более преданы Ему, чем отцу-матери. Но это не значит ненавидеть их в современном смысле. Сам Иисус говорил о необходимости почитать отца и мать, то же сказал Б-г в законе Моисея. Никогда Иисус не говорил просто: вы должны ненавидеть отца и мать.

[Урфин]

Слово, которое так переводится, в древности означало зачастую просто пренебрегать ...

Поэтому я и говорю "привести в соответствие с законом", а не "запретить".

Никогда Иисус не говорил просто: вы должны ненавидеть отца и мать.

Значит это ему приписали:
«Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня». Евангелие от Матфея 10:35-37.

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (от Луки 14:26)

[Дмитрий Резник]

Значит это ему приписали:

Да я же специально в прошлом сообщении объяснил Вам древнее значение этого слова. Зря старался, что ли?

[Odessa]

Дмитрий Резник

Ну, если Вы не согласны с Павлом, то не спорю. Каждый верит, во что хочет и кому хочет. Но Ваша существенная ошибка в том, что человеческое сознание отражает непременно реальность

Мне понравилось, как вы свели ошибку на меня, а не на себя. Ведь мы оба положились на человеческое сознание: я на своё, а вы на Павлово.

Немцы воображали себя высшей расой, но это не было реальностью. Пациент шестой палаты, там, где раньше Наполеон был, воображает себя прокурором. Но это не реальность. Ребенок воображает, что никогда не умрет. Чувства могут быть обманчивы.

Дела говорят о реальности. То, что говорил Павел, подтверждается ли оно хоть какими то делами? Я по крайней мере ничего не нашёл. А вот, что я говорю, то оно везде и всюду. Хочу - вам напишу ответ. Хочу - почешу себе затылок. А если не хочу, то не хочу...и никто меня не заставит.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник

Мне понравилось, как вы свели ошибку на меня, а не на себя. Ведь мы оба положились на человеческое сознание: я на своё, а вы на Павлово.

Ну, при всем уважении к Вам, я считаю Павла большим авторитетом... и большим реалистом.

Дела говорят о реальности. То, что говорил Павел, подтверждается ли оно хоть какими то делами? Я по крайней мере ничего не нашёл. А вот, что я говорю, то оно везде и всюду. Хочу - вам напишу ответ. Хочу - почешу себе затылок. А если не хочу, то не хочу...и никто меня не заставит.

Это вопрос веры. Марионетка не может знать, дергают ли ее за ниточки, или она сама движется. Я верю Павлу. Тем более, что и Иисус, и Петр говорили то же самое об избрании.

[Odessa]

Дмитрий Резник

Ну, при всем уважении к Вам, я считаю Павла большим авторитетом... и большим реалистом.

На счёт реализма, то у меня и у Павла довольно разные направления в жизни. Тут сказать я ничего не могу, да и сравнивать тоже. Но про авторитет, то он сам по себе ещё ничего не доказывает. Для кого-то ведь и я авторитет.

Это вопрос веры. Марионетка не может знать, дергают ли ее за ниточки, или она сама движется. Я верю Павлу.

Аналогия вовсе некорректна, а поэтому и не объясняет нам реальность. Марионетка то вообще ничего не знает - не то, что она сама себя "дёргает", и не то, что её кто другой дёргает. Поэтому она и мертва, что её кто-то другой постоянно дёргает. А мы живы, потому что мы сами самостоятельны в наших решениях.

Тем более, что и Иисус, и Петр говорили то же самое об избрании.

Боюсь, что и это не поможет, потому что писали то всё равно люди, и мало ли чего... Да и кто знает - не составят ли через 2000 лет из Одесских сообщений ещё одну Библию?? И тоже люди будут читать и доказывать: а вот Одесса писал..!! А вот Дмитрий писал..!!! Но это то ведь ничего не доказывает, если человек сам не понимает, что он говорит. Вы то хоть понимаете, что говорите?

[Урфин]

Да я же специально в прошлом сообщении объяснил Вам древнее значение этого слова. Зря старался, что ли?

Я понимаю, причина богохульства может быть и уважительной, но в любом случае изображение Господа человеконенавистником является богохульством и оскорбительным для чувств верующего. Мне так кажется.
Может Библию с форума удалить? Пока нормальный перевод не придумают?

[Нина]

aka Zhandos ,

Вам записано замечание в профайл.

[Malakay]

"И вообще при чем здесь нравится - не нравится. Нас не спросили" - козявка - ведь это звучит гордо. и не вякать, а то раздавят

"Он прекрасно без Вас обойдется" - что, и на суде? или на суде нужда большая вдруг возникнет?

"Достаточно жертвы Иисуса, чтобы видеть, что Б-г есть любовь" - как бы ее разглядеть за горой вспухших трупов?

"Дерево, вероятно, было для того, чтобы люди могли познать добро и зло" - и чтобы потом их за это наказать. план такой был. от любви родился

"Вас не оскорбляют - не оскорбляйте и Вы чувства других" - а зачем вы про суды какие-то? нехорошо

"Затем, что Б-г создал Вас, как и все остальное, для Своей славы" - ну вот. а говорили, что не оскорбляете. вот и верь после этого

"Вы просто не можете смириться, что Он ведет Себя как Господин по отношению к человеку. Но это Его право. Напротив, многократно сказано, что Б-г любит человека" - это же просто, любить козявок. берешь и давишь, давишь