Свободная воля. Возможна ли?

[Владимир С.]

Для начала на мой взгляд следует определить предмет разговора, что такое свобода воли.
Свобода (воли) - это независимость от законов (правил, ограничений, норм, требований, порядков).

Свобода (воли) осуществляется или попранием законов или их принятием.

Несвобода (воли), это столкновение с границами закона.

[Porsch]

Здравствуйте все!

Мне вспоминается два момента из Библии:
- когда Бог ожесточил сердце фараона (его сердце уже было жестоко, но степень жестокости увеличилась)
- и стих номер 13 "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:13)"

Эти места подчеркивают несправедливость Бога, зачем ожесточать сердце фараона, когда можно внушить фараону что Израиль Божий народ и его нужно прославлять, а не угнетать. Кому нужны были эти жертвы? Получается в то время Он всех наказывал, кровь лилась по любому поводу, потом видимо взыграла совесть, и Он прикинулся добреньким послав Христа, а потом вообще замолчал на пару тысячелетий и не понятно, что Ему от нас надо. Хотя мне очень хочется верить в обратное, что Он любовь, но факты говорят сами за себя.



А свободу определяет главным образом наличие денег, сколько у вас денег равно настолько вы свободны.

[Владимир С.]

А свободу определяет главным образом наличие денег, сколько у вас денег равно настолько вы свободны.

Ну это при условии, что ваше счастье, и ваши желания можно купить.
Но если человек болен, или несчастен в личной жизни, или если он страдает от жадности, или зависти, страха или ненависти, то уже никакое, даже самое большое богатство, не принесет ему облегчения.

Слова Христовы: «Смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения». (Лк.12.15)

Как это ни странно, но мера сребролюбия - это и есть мера бедности, а мера безразличия к богатству - это и есть мера достатка.

Благополучным может быть лишь человек независимый от размеров своего богатства.

Счастье не в деньгах, а в их ненужности.

Алчный живет будущим, то есть не живет вовсе.

Сребролюбие приносит богатство единицам, но забирает жизнь у всех, кто подчинился ему.

Многие, в конце концов, замечают безысходность жизни-стяжания и начинают тосковать от бессмысленности своего бытия, но любое изменение привычного образа жизни стяжателя убыточно, то есть совершенно для него недопустимо.

За деньги человек платит жизнью.




Дайте человеку все, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это все не есть все. И.Кант.

Желание того, чего у нас нет, разрушает пользование тем, что у нас есть. М.Монтень.
Здоровый нищий счастливее больного короля. А.Шопенгауэр.

[Дмитрий Резник]

Но хорошо, что меня не пугают все эти Рим9 с вашими комментариями...потому что я осознаю себя, как свободную личность, который сам является хозяином своей жизни.

А у Вас есть иное объяснение ясных слов Павла? Кстати, меня Рим 9 со словами Павла (а не с моими комментариями) тоже не пугает. С чего бы это меня пугало?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, и вам охота жить с такой моралью?
Бог даже ангелам( суть служебным духам) дал свободную волю, а тем паче нам, любимым твореньям. Если бы Он хотел видеть нас рабами, Он создал бы нас собаками.

Кого волнует, охота или нет мне жить со словами Павла? Если Вы верите Павлу, Вы должны принимать, что он пишет. Если не верите, дело Ваше. Б-г не спросил нас, хотим ли мы свободу воли. Он сделал нас такими, какими захотел.

[Дмитрий Резник]

Считаю, что есть свободная воля. И если наоборот, то зачем нас ожидает суд, за что?

Да прочитайте же Вы Рим 9! Там воображаемый оппонент как раз задает этот вопрос: "ты скажешь: за что же тогда обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его? - А ты кто, человек, что споришь с Б-гом? Скажет ли сосуд горшечнику: для чего ты меня так сделал?" Другими словами, Павел отвечает: не твое дело. Но это факт, который мы не можем объяснить, но с которым обязаны считаться.

[Дмитрий Резник]

А вот мудрый Ориген предлагает посмотреть в корень происходившего.

Приходится верить либо Павлу, либо Оригену, который Павлу противоречит.

[Porsch]

За деньги человек платит жизнью.

Наоборот, без денег человек существует, а с деньгами живет.

Представьте Бог положил на ваш счет нескончаемую сумму денег, и вы можете без всякой ответственности тратить столько сколько хотите.

Поиграйте фантазией и вы уведете, как это хорошо быть здоровым счастливым и богатым.

Это как дорогая машина пока она не твоя она не вызывает восторг. Так и деньги многие тешут себя мыслями, что не в них счастье, но стоит им вкусить их то мнения тут же меняется.

[ahmed ermonov]

Во имя Господа человеколюбивого!

А у Вас есть иное объяснение ясных слов Павла? Кстати, меня Рим 9 со словами Павла (а не с моими комментариями) тоже не пугает. С чего бы это меня пугало?

Да, слова Павла (посланника Бога!) свидетельствует об истине, что человек не такой свободный, как кажется... По писани. ясно видно, что не во власти идущего давать направления своим ногам... Но, надо учесть, что Бог дал нам право на решения (что вовсе не означает осуществления решений (наших!))... Как не крути произойдет только то, чему Бог повелел быть! Никто не хозян самого себя. Один Бог, один Хозяин! И Он решает кому дать, а кому не дать.. И здесь добровольное признание учитывается
Будем надеяться на человеколюбие (благость!) Бога!

Мир вам!

[ahmed ermonov]

Поиграйте фантазией и вы уведете,

С фантазией надо быть осторожней

Мир вам!

[Владимир С.]

Наоборот, без денег человек существует, а с деньгами живет.

Нищета трагична, но сребролюбие, без преувеличения - самоубийственно.

Представьте Бог положил на ваш счет нескончаемую сумму денег, и вы можете без всякой ответственности тратить столько сколько хотите..

Если бы наш мир вдруг стал совершенно-изобильным, то многие уподобились бы свиньям, которые от неумеренного питания теряют даже способность стоять на ногах, или крысам из известного опыта, в котором крыса, нажимая кнопку получала удовольствие через вживленный в ее мозг электрод; крыса жала на кнопку, до тех пор, пока не умирала от истощения.

Свойственная человеку неумеренность, в условиях совершенного изобилия может привести его только к самоуничтожению в удовольствиях.

Невоздержанный человек пропал бы в условиях совершенного изобилия, как капризный ребенок в условиях абсолютной вседозволенности.

Неизобильность данного нам мира предохраняет человечество от деградации в пресыщении и праздности.

Господь Бог в силах сделать наш мир сколь угодно изобильным, но изобилие было бы убийственно для жадного, ленивого, невоздержанного человечества.

«Были б хлеб да одежа, так и ел бы лежа». Русская пословица.

Любое изобилие было бы безвредно для человека, если бы человек сохранял независимость воли от пристрастия к удовольствиям, комфортности и богатству; то есть, чем аскетичней человек, тем полнее мера изобильности допустимо - безвредная для него.

Как это ни странно, но именно умеренность (неприхотливость, воздержанность, аскетичность) делает человека пригодным для бытия в совершенно - изобильном мире.

Слова Христовы: «Входите тесными вратами (в жизнь), потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими». (Мф.7.13).

Необходимость воздерживаться от удовольствий - это плата за саму возможность эти удовольствия неограниченно получать.

Господь Бог в силах сделать наш мир сколь угодно изобильным, но Господь не в силах насытить неумеренность даже одного человека, поскольку невоздержанный человек ненасытен в своем стремлении к удовольствиям, комфортности и богатству.

Ненасытность человеческих желаний утолить невозможно, ибо нет предела совершенству желаемого.

Исход человеческой ненасытности возможен разве что как безраздельное употребление всего мира.

«Был бы мир пловом, а я ложкой». Даргинская пословица.

То, что мы воспринимаем как мучительную недостаточность бытия, это, как правило, лишь страдание нашей ненасыщаемости, которую невозможно удовлетворить, как невозможно потушить пожар соломой.

Достаточность мира не может определяться его изобильностью, но только нашей неприхотливостью.

Наши довольство, счастье и благополучие не могут определяться изобильностью бытия, но только нашим отказом от нескончаемых желаний, которые и заключают в себе наше страдание - недовольство.

Как это ни странно, но именно наше желание довольства, счастья и благополучия само по себе и является нашим недовольством, несчастьем и неблагополучием.

Неудовлетворенное желание - это и есть несчастье; чем сильней желание (или нежелание), тем сильней страдание.

Желание по природе своей - страдание. А.Шопенгауэр.

Если человек болен или голоден, то он страдает по объективным причинам; если же человек не болен и не голоден, то он уже может быть счастлив, желания, превышающие эту меру благополучия, уже несут несчастье в самих себе!

Свобода хотеть - это свобода страдать.

Счастье - это довольство настоящим.

Быть счастливым так же естественно как дышать, пока воздух есть, ты его просто не замечаешь, и только когда мы лишаемся возможности дышать, начинаем понимать какими счастливыми мы были несколько секунд назад.

Слова Христовы: «Царство Божие внутри вас есть». (Лк.17.21).

Это как дорогая машина пока она не твоя она не вызывает восторг.

Это только от зависти. Своя же машина вызывает гордыню.

Так и деньги многие тешут себя мыслями, что не в них счастье.

Ну это смотря что такое счастье.

[Лука]

Deja-vu

Как вы думаете, человек обладает свободой воли?

Воля - это намерение. Свобода воли - это возможность реализовать намерение. Все намерения человека располагаются между двумя полюсами - Богом и сатаной и человек вправе выбрать кому служить. В Библии сказано: "2Кор.3:17 где Дух Господень, там свобода." Если человек исполняет волю Бога он свободен ибо нет силы способной помешать реализации его намерения. "Рим.6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?"

- когда Бог ожесточил сердце фараона (его сердце уже было жестоко, но степень жестокости увеличилась)

Верно. Бог дал фараону жестокость как врожденное испытание и усилил его в момент "х".

- и стих номер 13 "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:13)"

Такое БЛАГО-ВОЛЕ-НИЕ Бог производит только в тех, кто отдал Ему свою волю и стал рабом Божиим.

(я то считаю, что наша воля свободна, но хочется узнать мнения других людей).

Человек волен выбрать Господа между Богом и дьяволом. Выбирая себя человек служит своему эго, а значит - сатане.

[Дмитрий Резник]

Человек волен выбрать Господа между Богом и дьяволом. Выбирая себя человек служит своему эго, а значит - сатане.

А вот Павел в Рим 9 иначе считает.

[Лука]

А вот Павел в Рим 9 иначе считает.

Докажите словами Ап.Павла.

[Дмитрий Резник]

Докажите словами Ап.Павла.

Читайте предыдущие сообщения в этой теме.