Утопия

[Klesh]

А на деле - выполнил норму, получи пайку, не согласен - получи пулю.

- - - Добавлено - - -


Но если дело доходит до распределения материальных и не очень благ, то каждый сам себя и крайне ревниво смотрит на других - "а почему вон тот козел имеет столько же, хотя работает меньше и умеет меньше (святости праведности заслуг etc), или "а почему у меня столько а у него больше?" Думаете что-то теоретически может измениться даже в "райских реальностях"?

Знаете,меня вот спросили в начале темы:"И что же ждать когда мы вымрем, чтобы остальных воспитать со здравыми взглядами на жизнь.".Вы вот,судя по аватарке уже не молоды.....так что......шучу:-|

[Фонфан]

Красивая картинка ).
Вся жизнь природы и человека в ней, различных физиологических и социальных процессов протекает в виде вибраций, чередований: подъем - спад. Это необходимые условие развития. Ровная полоса на мониторе означает - остановка, смерть.
Для развития общества необходимы драмы - разрушения. Если все будет как на вашей картине (она мне тоже очень нравится )), но это неизбежно приведет к остановке развития т.к. не будет стимулов.

Единственный выход который я вижу - устроить подобие такого "рая" на отдельной территории земли своей семьи или общины (которые как раз и имеются). Не идеал конечно, но что-то...

Миров (обителей) много, где можно приобретать стимулы и развиваться, но зато как прекрасно ВОЗВРАЩАТЬСЯ ДОМОЙ....это всё и возможно и стоит того.))) Для стимулов всегда будут находиться такие, кто будут мечтать о себе....считая себя умнее других, и некоторые даже к этому будут прилагать усилия....так что для вечности...ВСЁ обеспеченно уже.)))

[Фонфан]

Это даже не утопия, а мир компьютерной игры про симсов.

У любой компьютерной игры есть программист....если Вы считаете его утопическим, то ...как говорится ...на вкус и цвет....))
А мне нравится комп и я благодарна тому, кто придумал его и смог воплотить.))))

[Даро]

Сила в общности,но не стадном.....Нас приучили к мысли,что мы лишь тело-плоть,а всё остальное вывели в ранг сверхестественного,мистического.Уничтожили историю(не зря же библиотеки горели)всё запрятали за семь печатей и как итог-послушные и боящиеся овцы.Вы только представте весь масштаб этой работы-оболванить целый мир!И вот вопрос-почему так называемая наша эра(где произшло становление овцы в стада)начинается с рождества Христова?А вот у англичан вообще всё просто-2017 A.D.смешно,но получается 2017 год,А.Д.:-)Или почему у нас Бог,а уних God?А потому что наша буква Б это зеркалка маленькой буквы D и наше бог зеркальное ихнее god.Слова перевёрнуты,так же как и мировосприятие образующие понятия,а весь хвалёный прогресс и "ура,наш валовый доход вырос" призванны для того чтобы ты не думал,чтобы спал-действительно люди живут в иллюзии,во сне наяву.

Эти восклицания возможно и справедливы, но что дальше? ) Можно что-то изменить в этой стадной ситуации?
Реально менять можно только себя. Начав ....просыпаться )
Согласно теории поля (К.Левин. очень люблю эту книгу) система начнет возмущаться такой борзостью ее члена, но Вам-то что? У Вас изменится восприятие и Вы спокойно позволите миру идти так как ему хочется, а на пути найдется немного тех, кто так же сошел с лыжни...Чтобы познать то, что сгорело в древних библиотеках.

- - - Добавлено - - -

Миров (обителей) много, где можно приобретать стимулы и развиваться, но зато как прекрасно ВОЗВРАЩАТЬСЯ ДОМОЙ....это всё и возможно и стоит того.))) Для стимулов всегда будут находиться такие, кто будут мечтать о себе....считая себя умнее других, и некоторые даже к этому будут прилагать усилия....так что для вечности...ВСЁ обеспеченно уже.)))

А быть может стимулом может служить то, чтобы...найти свой дом в другой обители. Кто-то сказал замечательную фразу: твой дом там, где твое сердце.

[Фонфан]

А быть может стимулом может служить то, чтобы...найти свой дом в другой обители. Кто-то сказал замечательную фразу: твой дом там, где твое сердце.

Одно другому не помеха и не отменяет.))) Сами ведь знаете, только дурачок согласится быть ОДИН....и как ранее было сказано.....счастье там, где ДВОЕ.)))

[Klesh]

Эти восклицания возможно и справедливы, но что дальше? ) Можно что-то изменить в этой стадной ситуации?
Реально менять можно только себя. Начав ....просыпаться )
Согласно теории поля (К.Левин. очень люблю эту книгу) система начнет возмущаться такой борзостью ее члена, но Вам-то что? У Вас изменится восприятие и Вы спокойно позволите миру идти так как ему хочется, а на пути найдется немного тех, кто так же сошел с лыжни...Чтобы познать то, что сгорело в древних библиотеках.

Справедливо,не спорю.Но вот смотрите.Не факт,что т.н. проснувшийся позволит миру шагать дальше.И у возмущений системы есть потолок.Хотя с этими возмущениями трудно....мириться что ли,ведь здесь и вправду в ход идут все средства,включая близких тебе людей.Но все они имеют под собой основу отвлечения.Только отвлекают и раздражают,перенаправляют на себя ваше внимание...щёлк и мысль потерял,отвлёкся,то.сё и ты опять в системе.Как там сказано?Бодрствуйте?Вот и надо быть внимательным и не принемать всё на личный счёт,надо играть.Но я отвлёкся.Вот вы говорите,что встретить такого же,сошедшего с лыжни,а потом ещё и ещё,просто надо искать и не останавливаться.И где был один станет множество.А каждый человек завязан на "поле мыслей",подтверждение тому сбывающиеся желания,только сбывается обычно не то,а если то,то не тогда когда нужно,но от неумения.......................................... ..потом.

[Даро]

Одно другому не помеха и не отменяет.))) Сами ведь знаете, только дурачок согласится быть ОДИН....и как ранее было сказано.....счастье там, где ДВОЕ.)))

Смотря что Вы вкладываете в понятие ОДИН ) ведь все мы по сути одни, одни приходим и одни уходим...наше восприятие мира никогда не будет точно таким же как у другого, максимум совпадет направление взгляда.
А из двоих ...Один рано или поздно уйдет, исчезнет, изменится и оставшийся будет страдать. Так к чему зависимости- привязки?

[Фонфан]

Смотря что Вы вкладываете в понятие ОДИН ) ведь все мы по сути одни, одни приходим и одни уходим...наше восприятие мира никогда не будет точно таким же как у другого, максимум совпадет направление взгляда.
А из двоих ...Один рано или поздно уйдет, исчезнет, изменится и оставшийся будет страдать. Так к чему зависимости- привязки?

Один, когда не с кем поговорить....посоветоваться....ища решение.)) И насчёт восприятия мира, которое не будет точно таким же....тоже не согласна....верю, что может быть очень-очень близкое совпадение...хотя конечно же и пара процентов и уже один из....мартышка......но не настаиваю, это чисто моё восприятие такое.)))
А привязки нужны, чтоб уметь работать в команде....но это каждый сам решает.....К Богу тоже ведь привязка, не говоря уже о зависимости...или нет?))

[Даро]

Справедливо,не спорю.Но вот смотрите.Не факт,что т.н. проснувшийся позволит миру шагать дальше.И у возмущений системы есть потолок.Хотя с этими возмущениями трудно....мириться что ли,ведь здесь и вправду в ход идут все средства,включая близких тебе людей.Но все они имеют под собой основу отвлечения.Только отвлекают и раздражают,перенаправляют на себя ваше внимание...щёлк и мысль потерял,отвлёкся,то.сё и ты опять в системе.Как там сказано?Бодрствуйте?Вот и надо быть внимательным и не принемать всё на личный счёт,надо играть.Но я отвлёкся.Вот вы говорите,что встретить такого же,сошедшего с лыжни,а потом ещё и ещё,просто надо искать и не останавливаться.И где был один станет множество.А каждый человек завязан на "поле мыслей",подтверждение тому сбывающиеся желания,только сбывается обычно не то,а если то,то не тогда когда нужно,но от неумения.......................................... ..потом.

Да как же можно не позволить миру? ))) Мир большой а человечек маленький...Как Дон Кихот? )

Да и не в том дело, проснувшись будет наплевать как и куда крутится этот мир. Он сделает все, чтобы от его действий никому не было плохо, но ..Пойдет в другом направлении, в том, что интересно именно ему. Это и есть свобода - разрыв шаблона.

Вы правы в том, что самые большие препятствия воздвигают близкие люди, Вы же нарушили привычные связи, и им пришлось тоже как то пошевелиться, а это дискомфорт, но....терпение и труд все перетрут )) компромиссы...

Чтобы не отвлекаться на засасывание системой, нужно тренировать осознанность. Это писано у всех древних..

Искать никого не надо, поле само подаст тех, кто нужен. Главное - работать со своим умом.

Про желания...Вы не замечали, что когда рвешься исполнить какое то желание, ну очень так...крылья ломаешь )...И когда получаешь, со временем понимаешь, что не дало оно того кайфа как предполагалось или он быстро прошел или вообще принес неприятности и лучше бы не сбывалось..
Завышенная важность желания - сигнал к тому, что не твое оно..
Просто довериться миру и идти своим путём. Главное знать чего ты хочешь на самом деле, держаться своей дороги и иметь твердое намерение и не мешать миру найти кратчайший путь исполнения.
Он бывает очень неожиданный

[Даро]

Один, когда не с кем поговорить....посоветоваться....ища решение.)) И насчёт восприятия мира, которое не будет точно таким же....тоже не согласна....верю, что может быть очень-очень близкое совпадение...хотя конечно же и пара процентов и уже один из....мартышка......но не настаиваю, это чисто моё восприятие такое.)))
А привязки нужны, чтоб уметь работать в команде....но это каждый сам решает.....К Богу тоже ведь привязка, не говоря уже о зависимости...или нет?))

Ну да, мы все же социальные существа, нам необходимо отрефлексировать свой опыт )

Фонфан, это нам кажется и очень хотелось бы близкого совпадения, однако ...попробуйте понять чужой сон, представить его так, как это было с самим сновидцем, его восприятие...никогда не получится. Переносы и проекции....Но вам никогда не проникнуть в его интимный мир, который и для самого сновидца полон сюрпризов. Более того, наше восприятие в постоянном изменении...
Да это и неважно, достаточно одного направления взгляда и уже теплее и роднее ))

Конечно Вы правы, в команде тоже нужность работать, и привязки здесь есть, однако дело в силе и толщине веревок. Если Ваш мир обрушится от исчезновения какого-то члена команды - это уже зависимость. Важно соблюдать границы разумной близости. Это имхо

К Богу ....не знаю, я не верю в Бога - личность, как может быть зависимость от того, кого не знаешь (а думаешь, что знаешь))) и с кем нет плотной связи. А то, что есть - больше похоже на поддержку самого себя с видом на Бога ) Пусть так, лишь бы иметь силу. А отчего она - дело десятое.

[Фонфан]

Ну да, мы все же социальные существа, нам необходимо отрефлексировать свой опыт )

Фонфан, это нам кажется и очень хотелось бы близкого совпадения, однако ...попробуйте понять чужой сон, представить его так, как это было с самим сновидцем, его восприятие...никогда не получится. Переносы и проекции....Но вам никогда не проникнуть в его интимный мир, который и для самого сновидца полон сюрпризов. Более того, наше восприятие в постоянном изменении...
Да это и неважно, достаточно одного направления взгляда и уже теплее и роднее ))

Я бы и с этим поспорила...но не стану, потому как на 75-80% Вы правы, на столько сколько воды в нас...но существует ещё но ...на оставшиеся проценты.)))

Конечно Вы правы, в команде тоже нужность работать, и привязки здесь есть, однако дело в силе и толщине веревок. Если Ваш мир обрушится от исчезновения какого-то члена команды - это уже зависимость. Важно соблюдать границы разумной близости. Это имхо

Да....согласна....Но как может быть ЛЮБОВЬ без привязки? Или без детей...которые всё равно соединяют, связывают, привязывают, объединяют.)) И любовь ли это будет?)) В чём разница между такой любовью и равнодушием, не наносящим вред? У Вас есть ответ на это?)) Я пару дней назад таким вопросом задалась....до этого также думала как и Вы.)) Потом поняла, что это не более чем СТРАХ, если быть пред самой собой откровенной....но это ИМХО, не настаиваю.))

К Богу ....не знаю, я не верю в Бога - личность, как может быть зависимость от того, кого не знаешь (а думаешь, что знаешь))) и с кем нет плотной связи. А то, что есть - больше похоже на поддержку самого себя с видом на Бога ) Пусть так, лишь бы иметь силу. А отчего она - дело десятое.

С этим соглашусь.)))

[questar]

А я не считаю себя его потомком:.Если вы себя считаете,то не подавитесь свитком.

А этот факт не зависит от вашего считания (видимо вы и считать еще не научились). Вы же не с луны свалились? Но название темы верное, это радует.

[Yana]

Устранение диктата денежно-выгодной системы.

На ее смену придет другой монстр-узурпатор. Какие пользователи системы - такая и система, они же ее авторы и исполнители. Переделке системы должна предшествовать переделка пользователя. Утопия-утопия...

[Rogoff1967]

У любой компьютерной игры есть программист....если Вы считаете его утопическим, то ...как говорится ...на вкус и цвет....))
А мне нравится комп и я благодарна тому, кто придумал его и смог воплотить.))))

Мир компьютерной игры не утопичен, а примитивен и измерять им жизнь даже букашки не получится, чтож говорить о человеческом обществе.

[БЕРЕГИНЯ]

И вот выходит так,что мой взгляд и мои желания о том,как бы должно быть жить обществу для всех(может почти для всех)выглядят утопичьными.Но я не идеалист,как можно подумать,а скорее кое что понял.....возможно и ошибаюсь,но кто сейчас не ошибается.И хочу создать тему ддя тех кто хочет поделиться своими соображениями о правильном(на его взгляд)устройстве мира.
К примеру:Устранение диктата денежно-выгодной системы.Т.е. почти всё тоже,что и сейчас,но есть некоторые отличия.Вот зашли вы в магазин.И приобретаете себе еду.Но не за деньги,а просто так,потому что человек должен питаться.Но вам не затуманивает сознание эйфория халявы и вы не сметаете с полок всю еду в баулы,а берёте столько сколько вам надо до следуещего,запланированного пополнентя провианта.Потому что завтра и через год,и через ....лет всё будет так же.Причём еда чистая и действительно полезная,не приносящая вреда(в разумных пределах ея поедания конечно).Потому что всё делается как для себя.Нет загрязнения природы отходами фабрик,заводов и других производств,а если и есть,то они грамотно устраняются.А человек больше не вынужден впахивать всю жизнь в погоне за копейкой,для оплаты всех "полезных услуг"навязаных системой.Освобождается огромное колличество сил и времени,и человек из потребителя становиться созидателем.И всё направленно на "....обладайте ею,и владычествуйте....",но не в смысле власти,а содержания в ладу и гармониии всего со всем.....
Вот как то так.Сыровато конечно,но потом ещё дополню.

Спасибо, Клэш, что поделился мыслями и чаяниями, идеями твоими, которые, по сути, - объедение людей, любовь, добро, ненасилие..и т.д.

Но мысли приходят следующие.Это, как рассуждения мои, ты, в любом случае, не огорчайся. Потому что не имеют целью задеть, а лишь- порассуждать...

Вспомнился фильм "Дивергент" ("отклоняющийся, расходящийся").
Идея была- благостная, как всегда бывает. Благие идеи и намерения ведут ...то к кровопролития, к убийствам, войнам и притеснениям одних другими.
Часто, открытия, инновации использовали не в качестве созидания, как планировалось создателями, а в качестве- разрушения.
Так вот, о фильме..
Идея была- создание идеального общества, где распределялись люди, согласно их талантам. Каждый приносил максимальную пользу, используя свой талант на благо общества.
А были те, кто не вписывался в такую радужную картинку, они выбивались из неё и противостояли - дивергенты. Они- уничтожались системой.

Даже небольшая группа людей будет нуждаться в лидере(группе), который возьмёт на себя роль управления, орг.вопросы, решение задач..

Ты пишешь следующее:

Надо только устранить денежно-выгодный диктат в сознаниях. Чтобы люди трудились(не работали) не за деньги,а на благо себя и окружающего мира.К примеру,для начала уровнять всех в материальных потребностях.Конечно можно сразу возразить,что подобный шаг приведёт к бесконтрольному и повальному потреблению всего и вся,и станет только хуже,но это с точки зрения нынешней.А на деле придёт осознание того,что прожитая жизнь того не стоит,ведь не надо нестись сломя голову в погоне за очередным мат.благом,тем более,что это перестанет быть частью,символом благополучия и престижа.Конечно на первых порах потребуется некое подобие управления и для этого следует будет привлечь наиболее нравственно развитых личностей,понимающих всю ценность жизни во всём её многообразии.И это не будет "власть",это будет восходящее уравнивание-подтягивание окружающих до собственного уровня-горизонталь вместо вертикали.

1)надо только устранить диктат в сознании, ЧТОБЫ не ЗА...А НА БЛАГО....

Предлагаешь устранять диктат, используя такой же метод-ДИКТАТ.
Ибо устранение и выкорчёвывание из сознания чего-то и кем-то..ради целей кого-то- это еще один диктат и насилие над личностью.
Вот так и действует любая властная структура, используя пропаганду, "промывая мозги" и насаждая псевдоидеи...и т.д.
А что делать с теми, кто по-иному видит и размышляет и считает что в твоём мире-это диктат и уничтожение индивидуальности.Что делать с дивергентами?)

2)уравниловка..опять уровнять, ты пишешь..
Опять лишение индивидуальности в проявлениях и потребностях. Ну не хотят группа людей, уравниваться и работать, не захотят не иметь того, что хотят иметь, а уравниловка не позволяет выделяться и выбиваться из системы.

3)не поняла куда деваются потребности в..и кто будет работать на фабриках, заводах, пароходах, если они загрязняют окруж среду? Не будет производств и соответственно, продукции, удовлетворяющих спрос - предложения?

4) красненьким цветом выделила.

для этого следует будет привлечь наиболее нравственно развитых личностей,понимающих всю ценность жизни во всём её многообразии....

То есть управление и система будет. А как ты будешь определять и по каким критериям..ЭТИХ НРАВСТВЕННЫХ РАЗВИТЫХ, ПОНИМАЮЩИХ ЛИЧНОСТЕЙ?
Будет система выборов?Голосование? или авторитарный режим?

5)ассоциация общества под "колпаком"..изолированного и без внутренних конфликтов и исканий. Они уже нашли свой рай?
Тогда о каком движении идёт речь- это смерть , а люди- зомби ( не обижайся только..это думы мои).

Именно, в социуме, где сложно идти, жить, верить, преодолевать препятствия и т.д...ИМЕННО В ЭТОМ СМЫСЛ.
НЕ в уходе от людей в "идеальны мир" под колпаком от внешнего.
Не бывает у радуги одного цвета. И оттенков много.
Так и люди..каждый из нас- через испытания- взрослеет, падает, поднимается. Свет освещает и касается души того, кто в социуме. Это каждый из нас. Нельзя отгораживаться и убегать и нельзя построить мир роботов без противоречий, конфликтов. непонимания. эмоций, любви, слёз, разочарований.Это и есть- ЖИЗНЬ.

"идеальной системы" не существует.
Потому что придуманы и задуманы людьми, у которых всегда будут потребности, борьба, несогласие, бунт. Несправедливость любой системы и её перегибы -это неизбежность.