Утопия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #16
    Сообщение от Klesh
    .
    Вот как то так.Сыровато конечно,но потом ещё дополню.
    Да понятно всё. Мне ещё в детстве думалось:ведь любой человек может стать больным и немощным в любой момент, постареет ,почему взрослые не устроят жизнь так чтобы это предупредить или максимально облегчить,если это наступило? Потом, с возрастом,стало ясно- те люди ,от которых это зависит,сами себе всё так хорошо и устраивают. Ну,допустим,нашлось какое-то общество,где власти всё устроили разумно,а подданные поддерживают порядок..Но ведь ни один правитель не избавит человечество от смерти.....Это главное.
    А Бог может ...Обещание Бога-утопия?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Klesh .....Вот зашли вы в магазин.И приобретаете себе еду.Но не за деньги,а просто так,потому что человек должен питаться.Но вам не затуманивает сознание эйфория халявы и вы не сметаете с полок всю еду в баулы,а берёте столько сколько вам надо до следуещего,запланированного пополнентя провианта.Потому что завтра и через год,и через ....лет всё будет так же.
    Именно так нам описывала коммунизм
    преподаватель обществоведения в
    1976году

    Комментарий

    • Сергей Сур
      .......

      • 17 May 2016
      • 4340

      #17
      Сообщение от Klesh
      в ладу и гармониии всего со всем.....
      Ф.М. Достоевский в конце жизни написал небольшой фантастический рассказ "Сон смешного человека", который многие считают лучшим из его творений. В этом рассказе раскрывается тема, заявленная вами.

      Он заканчивается словами: "А между тем так это просто: в один бы день, в один бы час всё бы сразу устроилось! Главное люби других как себя, вот что главное, и это всё, больше ровно ничего не надо: тотчас найдёшь как устроиться. А между тем ведь это только старая истина, которую биллион раз повторяли и читали, да ведь не ужилась же! «Сознание жизни выше жизни, знание законов счастья выше счастья» вот с чем бороться надо! И буду. Если только все захотят, то сейчас всё устроится."
      ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

      Комментарий

      • Klesh
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 10275

        #18
        Сообщение от Пломбир
        Да понятно всё. Мне ещё в детстве думалось:ведь любой человек может стать больным и немощным в любой момент, постареет ,почему взрослые не устроят жизнь так чтобы это предупредить или максимально облегчить,если это наступило? Потом, с возрастом,стало ясно- те люди ,от которых это зависит,сами себе всё так хорошо и устраивают. Ну,допустим,нашлось какое-то общество,где власти всё устроили разумно,а подданные поддерживают порядок..Но ведь ни один правитель не избавит человечество от смерти.....Это главное.
        А Бог может ...Обещание Бога-утопия?

        - - - Добавлено - - -


        Именно так нам описывала коммунизм
        преподаватель обществоведения в
        1976году
        Власти,подданные....это вообще надо убрать.Вот у вас в семье кто был в подданых,а кто в царях?
        Ну так разве плохо жить в таком обществе?Коммунизм.....жаль,что его всего лишь использовали как приманку,по настоящему никто его строить не собирался,иначе лишились бы власти,а паразитам это не на руку.Кстати почему рай на английском звучит как парадайз,если сделать аннаграмму то выходит паразайд.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Сергей Сур
        Ф.М. Достоевский в конце жизни написал небольшой фантастический рассказ "Сон смешного человека", который многие считают лучшим из его творений. В этом рассказе раскрывается тема, заявленная вами.

        Он заканчивается словами: "А между тем так это просто: в один бы день, в один бы час всё бы сразу устроилось! Главное люби других как себя, вот что главное, и это всё, больше ровно ничего не надо: тотчас найдёшь как устроиться. А между тем ведь это только старая истина, которую биллион раз повторяли и читали, да ведь не ужилась же! «Сознание жизни выше жизни, знание законов счастья выше счастья» вот с чем бороться надо! И буду. Если только все захотят, то сейчас всё устроится."
        Того же и Лев Николаевич добивался.А потом была революция и всё повырывали с корнем.

        Комментарий

        • kotik-ed
          Странник

          • 27 April 2011
          • 3344

          #19
          Сообщение от Пломбир
          А Бог может ...Обещание Бога-утопия?
          Пожалуй только Бог может всё исправить.
          Рай- это когда человека только два...

          Комментарий

          • Пломбир
            Ветеран

            • 27 January 2013
            • 15115

            #20
            Сообщение от Klesh
            Власти,подданные....это вообще надо убрать.Вот у вас в семье кто был в подданых,а кто в царях?
            Ну так разве плохо жить в таком обществе?Коммунизм.....жаль,что его всего лишь использовали как приманку,по настоящему никто его строить не собирался,иначе лишились бы власти,а паразитам это не на руку.Кстати почему рай на английском звучит как парадайз,если сделать аннаграмму то выходит паразайд.
            Нет,уважаемый,убрать никак не получится. Всё на этом завязано. Все неприятности человечества начались с узурпации власти . И вот уже человечество перепробовало массу форм правления от первобытнообщинного до "развитого социализма", а так и страдает,и ,тычется ,как слепой котёнок..

            Комментарий

            • Klesh
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 10275

              #21
              Сообщение от kotik-ed
              Пожалуй только Бог может всё исправить.
              Рай- это когда человека только два...
              Только пока не исправил....когда?завтра,завтра,завтра,завтра,завт ра.....это не значит,что его нет или,что он плохой...это лишь значит,что мы должны сами всё исправить,а не слушать паразитов в человечьих телах.Первая глава Бытия,там всё сказано.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Пломбир
              Нет,уважаемый,убрать никак не получится. Всё на этом завязано. Все неприятности человечества начались с узурпации власти . И вот уже человечество перепробовало массу форм правления от первобытнообщинного до "развитого социализма", а так и страдает,и ,тычется ,как слепой котёнок..
              Ну так если тебе обувь жмёт и натирает ноги,то сними её и ходи босиком.

              Комментарий

              • Пломбир
                Ветеран

                • 27 January 2013
                • 15115

                #22
                Только пока не исправил....когда?завтра,завтра,завтра,завтра,завт ра.....это не значит,что его нет или,что он плохой...это лишь значит,что мы должны сами всё исправить,а не слушать паразитов в человечьих телах.Первая глава Бытия,там всё сказано.
                Сообщение от Klesh
                Ну так если тебе обувь жмёт и натирает ноги,то сними её и ходи босиком.
                .

                Вот вы куда клоните!Хамить?

                Похоже , это вам череп жмёт..так воспользуйтесь своим советом -попробуйте обувь снять.

                Комментарий

                • kotik-ed
                  Странник

                  • 27 April 2011
                  • 3344

                  #23
                  Сообщение от Klesh
                  Только пока не исправил....когда?завтра,завтра,завтра,завтра,завт ра.....это не значит,что его нет или,что он плохой...это лишь значит,что мы должны сами всё исправить,а не слушать паразитов в человечьих телах.Первая глава Бытия,там всё сказано.
                  Люди-цветы гораздо лучше смотрятся. Планета цветов..

                  Комментарий

                  • Rogoff1967
                    Ветеран

                    • 29 May 2016
                    • 3944

                    #24
                    Сообщение от Klesh
                    К примеру:Устранение диктата денежно-выгодной системы.Т.е. почти всё тоже,что и сейчас,но есть некоторые отличия.Вот зашли вы в магазин.И приобретаете себе еду.Но не за деньги,а просто так,потому что человек должен питаться.Но вам не затуманивает сознание эйфория халявы и вы не сметаете с полок всю еду в баулы,а берёте столько сколько вам надо до следуещего,запланированного пополнентя провианта.Потому что завтра и через год,и через ....лет всё будет так же.Причём еда чистая и действительно полезная,не приносящая вреда(в разумных пределах ея поедания конечно).Потому что всё делается как для себя.Нет загрязнения природы отходами фабрик,заводов и других производств,а если и есть,то они грамотно устраняются.А человек больше не вынужден впахивать всю жизнь в погоне за копейкой,для оплаты всех "полезных услуг"навязаных системой.Освобождается огромное колличество сил и времени,и человек из потребителя становиться созидателем.И всё направленно на "....обладайте ею,и владычествуйте....",но не в смысле власти,а содержания в ладу и гармониии всего со всем.....
                    Вот как то так.Сыровато конечно,но потом ещё дополню.
                    А кто будет наполнять эти магазины - ангелы-снабженцы что ли? Чтобы вы могли пойти и взять в магазине еду ее надо - посадить вырастить сохранить доставить до магазина, магазин тоже работает не на вечном двигателе - его такие же люди должны содержать и туда на работу ходить. А теперь скажите, вы станете сидеть в этом магазине на халяву или пахать на поле - вот и нет дураков, поэтому чтобы была еда без фабрик нужно урезать наличное население в 7-8 раз. Справедливое общество, где каждому по потребностям и от каждого по способностям построить можно, но... за колючей проволокой и с вышками по углам, проходили уже...
                    Скептик

                    Комментарий

                    • Klesh
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 10275

                      #25
                      Сообщение от Пломбир
                      .

                      Вот вы куда клоните!Хамить?

                      Похоже , это вам череп жмёт..так воспользуйтесь своим советом -попробуйте обувь снять.
                      Совсем аллегорий не понимаете?Обувь это власть.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Rogoff1967
                      А кто будет наполнять эти магазины - ангелы-снабженцы что ли? Чтобы вы могли пойти и взять в магазине еду ее надо - посадить вырастить сохранить доставить до магазина, магазин тоже работает не на вечном двигателе - его такие же люди должны содержать и туда на работу ходить. А теперь скажите, вы станете сидеть в этом магазине на халяву или пахать на поле - вот и нет дураков, поэтому чтобы была еда без фабрик нужно урезать наличное население в 7-8 раз. Справедливое общество, где каждому по потребностям и от каждого по способностям построить можно, но... за колючей проволокой и с вышками по углам, проходили уже...
                      Это потому что вы рассуждаете с позиции -своя рубаха ближе к телу.Я вот стану сидеть в этом магазине,но не на халяву,а потому что вы туда придёте,а я вам помогу найти то что вам нужно,ну и там упаковка,то,сё,просто потому что вы такой же как и я,такой же как мои дети,такой же человек,такой же кусочек жизни.....

                      Комментарий

                      • Пломбир
                        Ветеран

                        • 27 January 2013
                        • 15115

                        #26
                        Сообщение от Klesh
                        Совсем аллегорий не понимаете?Обувь это власть..
                        Вам власть мешает,а не мне.Попробуйте,разуйтесь.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #27
                          Сообщение от Klesh
                          И вот выходит так,что мой взгляд и мои желания о том,как бы должно быть жить обществу для всех(может почти для всех)выглядят утопичьными.Но я не идеалист,как можно подумать,а скорее кое что понял.....возможно и ошибаюсь,но кто сейчас не ошибается.И хочу создать тему ддя тех кто хочет поделиться своими соображениями о правильном(на его взгляд)устройстве мира.
                          К примеру:Устранение диктата денежно-выгодной системы.Т.е. почти всё тоже,что и сейчас,но есть некоторые отличия.Вот зашли вы в магазин.И приобретаете себе еду.Но не за деньги,а просто так,потому что человек должен питаться.Но вам не затуманивает сознание эйфория халявы и вы не сметаете с полок всю еду в баулы,а берёте столько сколько вам надо до следуещего,запланированного пополнентя провианта.Потому что завтра и через год,и через ....лет всё будет так же.Причём еда чистая и действительно полезная,не приносящая вреда(в разумных пределах ея поедания конечно).Потому что всё делается как для себя.Нет загрязнения природы отходами фабрик,заводов и других производств,а если и есть,то они грамотно устраняются.А человек больше не вынужден впахивать всю жизнь в погоне за копейкой,для оплаты всех "полезных услуг"навязаных системой.Освобождается огромное колличество сил и времени,и человек из потребителя становиться созидателем.И всё направленно на "....обладайте ею,и владычествуйте....",но не в смысле власти,а содержания в ладу и гармониии всего со всем.....
                          Вот как то так.Сыровато конечно,но потом ещё дополню.
                          В этом мире (да и в любом другом), каким бы он ни был плохим (или хорошим), но как должно быть, так и идёт. Человечество должно знать плоды своих дел на данном уровне развития. И не по книжке знать, а собой прожить и прочувствовать. Жизнь учит живущего, и чел учит законы жизни; какие дела к чему приводят.

                          Комментарий

                          • Фонфан
                            갈무리 봄

                            • 17 May 2016
                            • 24027

                            #28
                            Сообщение от Rogoff1967
                            А кто будет наполнять эти магазины - ангелы-снабженцы что ли? Чтобы вы могли пойти и взять в магазине еду ее надо - посадить вырастить сохранить доставить до магазина, магазин тоже работает не на вечном двигателе - его такие же люди должны содержать и туда на работу ходить. А теперь скажите, вы станете сидеть в этом магазине на халяву или пахать на поле - вот и нет дураков, поэтому чтобы была еда без фабрик нужно урезать наличное население в 7-8 раз. Справедливое общество, где каждому по потребностям и от каждого по способностям построить можно, но... за колючей проволокой и с вышками по углам, проходили уже...
                            Всё состоит из молекул.....и если пользоваться СЛОВОМ...сказал и стало.....собрались в нужном виде.....хоть персик, хоть пальто....то проблем с этим нет....всегда будут пополнены магазины, пока кто-то иной....сам ещё не достиг такого умения пользоваться словом Его.)))
                            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                            Комментарий

                            • Klesh
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 10275

                              #29
                              Сообщение от Фонфан
                              Всё состоит из молекул.....и если пользоваться СЛОВОМ...сказал и стало.....собрались в нужном виде.....то проблем с этим нет....всегда будет пополнены магазины, пока кто-то иной....сам ещё не достиг такого умения пользоваться словом Его.)))
                              Почему сразу всё скатывается к халяве?Вот хрен вам(не конкретно вам Фонфан)а не пятое время года:-)

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #30
                                Сообщение от Фонфан
                                Всё состоит из молекул.....и если пользоваться СЛОВОМ...сказал и стало.....собрались в нужном виде.....хоть персик, хоть пальто....то проблем с этим нет....всегда будут пополнены магазины, пока кто-то иной....сам ещё не достиг такого умения пользоваться словом Его.)))
                                Пришел покупатель в магазин, смотрит, а там товаровед что-то тараторит, изо рта булки вылетают, только успевает на полки складывать.

                                Комментарий

                                Обработка...