Новая тема про старое и наболевшее.

[Мама Эля]

Как Сталина?

При чём тут Сталин в этой теме? Тут же не полттические дебаты.

[Прости Господи]

При чём тут Сталин в этой теме? Тут же не полттические дебаты.

Если бы знал..

Может у меня наболело!

Что у христианина может наболеть? Поделитесь своим наболевшим и вам станет легче, а может и отболит. Неужели у христианина должна быть только радость на душе и никаких переживаний? А как тогда понимать эти слова Павла:" А если дети, то и наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним СТРАДАЕМ, чтобы с Ним и прославиться."? Рим.8:17

-----
"Грех убивает человека сам по себе. Как? Мы не знаем. Как радиация невидима, но постепенно убивает."
"тот кто действует по-божески, живет, ну пока не умрет от старости"
Пытаюсь найти за что зацепится - живешь праведно умираешь, грешишь умираешь.. если смерть это хорошо, то почему те кто быстрее умирает считаются плохими.. ну и такое разное. Виссарионыч как пример

[Аннета]

Пытаюсь найти за что зацепится - живешь праведно умираешь, грешишь умираешь.. если смерть это хорошо, то почему те кто быстрее умирает считаются плохими.. ну и такое разное. Виссарионыч как пример

Вообще-то нет никакой зависимости между праведностью и продолжительностью земной жизни. Ещё в допотопное время праведный Енох был взят в достаточно молодом для того времени возрасте. Из Апостолов только Иоанн дожил до старости. Ранняя смерть плохо только в одном случае - если человек жил без Бога, потому что теперь у него нет шанса все исправить. Для верующего смерть приобретение, для безбожника страшная потеря. Но дело то не в продолжительности земной жизни, а в том, где человек будет в вечности.

[Прости Господи]

Но дело то не в продолжительности земной жизни, а в том, где человек будет в вечности.

То есть Сталин вполне себе и там мог хорошо устроиться?

- - - Добавлено - - -

Так ведь всё уже было.... перед потопом. И знаете, всех потопил, кроме Ноя и его семьи. Всего 9 человек выбрали послушание.

Это все равно, что Вы говорите - я хочу браться за оголенные провода под током голыми руками, но что бы мне за это ничего не было. Грех убивает человека сам по себе. Как? Мы не знаем. Как радиация невидима, но постепенно убивает.

Выходит что не так страшно что грех убивает тело, как то что он не дает полностью от этих тел избавиться..??

[Аннета]

То есть Сталин вполне себе и там мог хорошо устроиться?

Это с чего вдруг такой вывод? Человек гнал церковь, выступал против Бога, сведений о его покаянии нет. Конечно мы не знаем что происходило с ним перед смертью, но шансов как бы мало.

Выходит что не так страшно что грех убивает тело, как то что он не дает полностью от этих тел избавиться..??

Вот здесь не поняла... Грех убивает не столько тело, сколько губителен для бессмертной души.

[Татьяна Б]

О небесной не имею понятия, увы.. могу только пофантазировать например что небеса внутри нас уже есть

Выходит что те кто говорил вам про вашу любовь, даже смягчили формулировку говоря что любовь дескать "не такая", а не "никакая".. (типа рубят хвостик щенку понемногу, потому что жалко..)

Но мне то от этого не легче, понимаешь? Ты вот ещё подбрасываешь, чтоб побольнее было. Ты тоже как и саентологи думаешь, что если по одному месту бить, то пройдёт? Ну бей.

[Прости Господи]

Вот здесь не поняла... Грех убивает не столько тело, сколько губителен для бессмертной души.

Блонди уверен сразу бы поняла о чем речь - он (грех) губителен тем что заключает бессмертную душу в муки вечные бесконечных страдающих тел - не думаете?

[Мама Эля]

Но мне то от этого не легче, понимаешь? Ты вот ещё подбрасываешь, чтоб побольнее было. Ты тоже как и саентологи думаешь, что если по одному месту бить, то пройдёт? Ну бей.

Ревность глупо- это факт!
А любовь другое...
Кто не любит, тот дурак!
А кто любит- вдвое!
чья то шутка,может быть дурацкая, но для разрядки напряжения годится.

[Аннета]

Блонди уверен сразу бы поняла о чем речь - он (грех) губителен тем что заключает бессмертную душу в муки вечные бесконечных страдающих тел - не думаете?

Нет. Читайте Библию, а не человеческие выдумки. Тогда все встанет на свои места. Человек грешит весь и душой и телом. Тело смертно, душа бессмертна. Но по воскресении Бог даст новые тела всем и тем кто будет радоваться вечной жизни и тем кто будет вечно гореть в озере огненном. "Человеку положено однажды (один раз) умереть, а потом суд" .

[Прости Господи]

Но мне то от этого не легче, понимаешь? Ты вот ещё подбрасываешь, чтоб побольнее было. Ты тоже как и саентологи думаешь, что если по одному месту бить, то пройдёт? Ну бей.

Вот гады, сперли идею! И я даже не буду задумываться что наверняка ее придумали где нибудь еще до потопа.. а то и в Эдеме.. представляю Адама рассказывающего Еве что Лилит была интересней.....

Вообще я надеялся что это из серии посмеяться, поделиться и вроде должно полегчать - и это не милостыня, это я для себя

- - - Добавлено - - -

Нет. Читайте Библию, а не человеческие выдумки. Тогда все встанет на свои места. Человек грешит весь и душой и телом. Тело смертно, душа бессмертна. Но по воскресении Бог даст новые тела всем и тем кто будет радоваться вечной жизни и тем кто будет вечно гореть в озере огненном. "Человеку положено однажды (один раз) умереть, а потом суд" .

Пропущу про выдумки. Про тела тоже тема отдельная, но раз тут про то что наболело, то можно и приладить. Один простой вопрос: над кем суд если человек умер?

[Аннета]

Один простой вопрос: над кем суд если человек умер?

Умер не значит исчез. Смерть это не исчезновение, это разделение. Поэтому есть смерть первая и есть смерть вторая. У Бога своя математика. Рожденный однажды умрет дважды, а рожденный дважды умрет лишь однажды. Первая смерть это разделение души и тела. Тем не менее на суде будет не душа, а весь человек полностью, воскресший, в новом теле. Ибо все воскреснут, как написано, но каждый в своей время. Два воскресения будет - воскресение праведников и воскресение на суд. Потом те кто пришел на суд, пойдут в новом теле в озеро огненное. Это смерть вторая. Вечное разделение с Богом и с жизнью. Но не небытие.

[Прости Господи]

Умер не значит исчез. Смерть это не исчезновение, это разделение. Поэтому есть смерть первая и есть смерть вторая. У Бога своя математика. Рожденный однажды умрет дважды, а рожденный дважды умрет лишь однажды. Первая смерть это разделение души и тела. Тем не менее на суде будет не душа, а весь человек полностью, воскресший, в новом теле. Ибо все воскреснут, как написано, но каждый в своей время. Два воскресения будет - воскресение праведников и воскресение на суд. Потом те кто пришел на суд, пойдут в новом теле в озеро огненное. Это смерть вторая. Вечное разделение с Богом и с жизнью. Но не небытие.

заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией; ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж; но пребывают, как ангелы Божии на небесах.
Такое понятие как "человек" это попадание истинного духовного живого существа в плоть. И каждый раз такой человк будет умирать, а душа "судиться" и получать по заслугам или другие обители или новое тело - по вре вашей в то что вы есть: человек или свободная "душа"

Ибо все воскреснут, как написано, но каждый в своей время

Зачем же искажаете ваше же писание - не все воскреснут в человеческих телах которые есть темница для души, да и сам Иисус не так поступил

Потом те кто пришел на суд, пойдут в новом теле в озеро огненное. Это смерть вторая. Вечное разделение с Богом и с жизнью. Но не небытие.

На этом суде большинство из нас были много раз и опять пошли в это вечное озеро разделенное с Богом, где сейчас и спорим в бытии. То что мы тут считаем жизнью есть смерть для Бога

[Аннета]

Зачем же искажаете ваше же писание - не все воскреснут в человеческих телах которые есть темница для души, да и сам Иисус не так поступил

Я сказала в новых телах. Как у Иисуса по воскресении. А у Него было вполне человеческое с виду тело, но с некоторыми "добавочными функциями", так как Он мог встать посреди запертой горницы. Про темницу для души ничего в Писании нет.

[Блонди]

Вообще-то нет никакой зависимости между праведностью и продолжительностью земной жизни.

Согласна. Сколько хороших, честных деток умерло, есть даже такие, кто совершал подвиги в своем раннем возрасте во время войны, или просто, спасая кого-то, жертвуя собой. Либо просто болезнь унесла. А есть преступники, которые до самой старости занимались бандитизмом, какие-нибудь криминальные авторитеты. На каждого у Бога свои планы.

- - - Добавлено - - -

Блонди уверен сразу бы поняла о чем речь - он (грех) губителен тем что заключает бессмертную душу в муки вечные бесконечных страдающих тел - не думаете?

Страдающее тело не помеха праведной душе и не уменьшает ее праведности. Просто душа, которая не скопила сокровищ на Небесах, привязана к земле. Когда муки плоти уже не влияют на решения, принимаемые душой, и она В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ поступает ПРАВЕДНО, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, человеческая плоть больше не является инструментом для воспитания, необходимость в ней отпадает, урок пройден. Как это было с Иисусом Христом, Он до самого конца был полон любви не обозлился.
Лично я не считаю землю и жизнь в человеческом теле - адом. Ад - это когда привязанную к человеческой плоти душу лишают этой плоти, и она уже не может "заесть", "затрах....", "заспать" свои проблемы, ей приходится посмотреть на саму себя так, как она есть. Поэтому жизнь без человеческой плоти - для одних блаженство, для других ад. Хотя среда одинаковая - отношение разное. Бог Отец хочет, чтобы для всех это было блаженством, а не адом.

[Блонди]

над кем суд если человек умер?

Над душой. "Суд состоит в том, что слова, сказанные Христом, будет судить тебя в последний день. Слова, освещающие все мерзости твоей души". Исход - либо душа, горящая в геенне, либо душа живущая в блаженстве. Плоть то тут причем. Она в любом случае обречена на смерть, ей уже вынесен вердикт. Плоть и кровь Царства не наследуют ни при каком раскладе.
От Луки 12
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.

А не материальное тело может иметь только полевую природу - это уже не человек (как вид существования).
Всё материальное - тленно, ибо материальный мир это постоянный обмен энергией через поглощение, пищевую цепочку, смерть. Кто-нибудь постоянно кого-то жуёт, или постоянно с чем-то сталкивается, разрушая)

- - - Добавлено - - -

Тем не менее на суде будет не душа, а весь человек полностью, воскресший, в новом теле.

Аннета, вот мне интересно, как лично Вы представляете себе суд над месячным ребенком? По КАКИМ ПЛОДАМ его судить? Или это просто какая-то биомасса бездушная, предназначенная для других, чтобы другие принесли ПЛОД? И если месячный ребенок идет автоматом в рай, какой смысл ему вообще проживать целую жизнь и приносить какие-то там ПЛОДЫ, узнавать о Христе, о Его слове, о Боге? Значит человеку в принципе не нужен Бог? И это просто какие-то взрослые игры. Достаточно умереть человеку в таком возрасте - и рай ему гарантирован?

Тогда как же понимать следующие слова -
От Матфея 13
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Каким образом будет расти месячный младенец, умерший черти знает когда, ДО самой жатвы, до самого Суда Господнего? Или расти в нем доброе или злое до жатвы? Если речь о слове Христа, то каким образом вообще в таком младенце что-то там будет расти до Суда?

Есть у Вас ответ на такой вопрос?