Двойные стандарты на форуме - теория.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Итальянец
    Yes, we can

    • 09 December 2003
    • 10834

    #1

    Двойные стандарты на форуме - теория.

    Всех приветствую.
    В последнее время все чаще возникают возгласы, что де "на сайте используются двойные стандарты", что де "надо объективнее быть".
    Хотелось бы немного углубиться в само понятие "двойных стандартов", а также в теоретическую возможность реализации "единого стандарта".

    Начнем, пожалуй с аксиомы: "Единый стандарт возможен только между объектами с одинаковыми характеристиками."
    Из этой аксиомы вытекает, что: "Там, где нет объектов с одинаковыми характеристиками - нет и единого стандарта".

    Не суть важно, что это за характеристики, важен сам принцип, но ради примера можно сказать, что такими характеристиками являются, например: характер человека, воспитание, среда обитания, возраст, религиозные воззрения, личный опыт, и тд. и тп.

    А теперь непосредственно обратимся к форуму. Как мы знаем, модерирование осуществляют избранные модераторы, которые, конечно же, не являются "копиями друг друга" а имеют определенные "различия". То есть, даже в теории не могут выразить абсолютно одинаковое мнение по поводу некоторых спорных ситуаций (явные нарушения мы не будем рассматривать, там все проще).
    Мы знаем также, что никакие правила форумов не могут быть исчерпывающими, и являются скорее общим руководством к соблюдению, чем "сводом административного кодекса".
    Из этого следует, что вполне вероятно могут возникать ситуации, когда один из участников считает, что его наказали слишком строго, а другой считает, что другого наказали слишком мягко, либо не наказали.
    Возникает понятие так называемых "двойных стандартов". Особенно ярко оперируют этим понятием когда обсуждают наказание выданное верующему и неверующему: "почему мне 50 е ему только 30 очков?"; "почему мою тему удалили, а его оставили?" и тд...
    Необходимо учитывать, что разные разделы модерируют разные модераторы, а также, что ваше мнение в спорных случаях не может на 100% совпадать с мнением модератора просто в силу того, что исходя из аксиомы, вы оба имеете различные характеристики. Не стоит, также, забывать, что форум имеет христианскую направленность, и что само понятие христианства не совсем одинаково определяется различными христианами (в силу той же аксиомы, а не потому, что "им так хочется").
    Учитывая все вышесказанное можно с определенностью сказать, что ни в теории, ни на практике - невозможно добиться единого стандарта ни на одном из форумов, где существуют хоть какие нибудь правила и модерирование, а значит, претензии по поводу "двойных стандартов" неосновательны в силу характеристик самих участников общения. (как простых членов форума, так и модераторов)
    Причем, это правило касается всех сфер нашего общества. Кто скажет мне, что в политической а также общественной жизни нет так называемых "двойных стандартов" или, что вы сами не являетесь носителем этих "стандартов" и у вас в жизни не было ситуаций когда вы в спорной ситуации делали выбор больше в одну сторону, чем в другую, то я вам не поверю. Извините, но это неправда, а иначе - поздравляю соврамши.

    Хотелось бы заметить, что часто под "двойными стандартами" человек просто воспринимает другую точку зрения: "ты в данной ситуации не думаешь как я - значит у тебя двойные стандарты". Причем, в другой ситуации человек может не только согласиться с тем же оппонентом, но даже похвалить его: "ты поступил так, как и я поступил бы, я с тобой согласен".
    Вывод таков, что обвинения в так называемых "двойных стандартах" возникают скорее из-за непонимания того, что все участники общения имеют разные характеристики, соответственно, и "двойные стандарты" существуют скорее в воображении, чем в реальности. Просто все мы разные.
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!
  • YouПитер
    R.I.P.

    • 11 December 2006
    • 5624

    #2
    Итальяец. Ожидайте огроменную звездюлину (баллов на 4) за "обсуждение деяний модераторов в не предназначенной для этого теме".

    Комментарий

    • Kass
      Юдофилофоб

      • 23 September 2004
      • 4699

      #3
      Сообщение от YouПитер
      Итальяец. Ожидайте огроменную звездюлину (баллов на 4) за "обсуждение деяний модераторов в не предназначенной для этого теме".
      еще не читал, но уже ожидаю
      Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
      Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
      Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

      Комментарий

      • Kass
        Юдофилофоб

        • 23 September 2004
        • 4699

        #4
        Прочел. Итальянца не накажут, а наоборот - примут в почетные модераторы. Правда, если не усмотрят сарказма в этом толковом объяснении причин анархии в администрации.
        Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
        Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
        Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

        Комментарий

        • igor_ua
          Ветеран
          Совет Форума

          • 12 November 2006
          • 16263

          #5
          Все описано довольно точно. Давай зачетку ))))

          Комментарий

          • Итальянец
            Yes, we can

            • 09 December 2003
            • 10834

            #6
            В принципе, я ожидаю конструктивного диалога от участников. Статья написана с одной лишь целью (нет, не с целью попасть в модераторы ) - вместе обсудить теоретическую возможность реализации принципа "единого стандарта".
            Если у вас есть возражения, то прошу изложить их в соответствующей форме, по возможности с теоретическими предпосылками к обоснованию возможности/невозможности того или иного принципа.
            Не хотелось бы, чтобы со стороны показалось, что я написал статью в поддержку одних и в ущерб другим. Нет, я просто излагаю то, как понимаю ситуацию. А также утверждаю, что реализовать "единый стандарт" всегда, везде и для всех - невозможно не только на практике, но и в теории. Если вы не согласны и можете доказать иное - милости прошу.
            Я готов к диалогу.
            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
            - Да вот те крест!

            Комментарий

            • sskiff
              Ветеран

              • 08 November 2007
              • 1803

              #7
              Начнем, пожалуй с аксиомы: "Единый стандарт возможен только между объектами с одинаковыми характеристиками."
              Из этой аксиомы вытекает, что: "Там, где нет объектов с одинаковыми характеристиками - нет и единого стандарта".


              Помнится в СССР к этой проблеме подходили проще:
              На титульном листе любого ГОСТа красовалось надпись:
              Несоблюдение стандарта преследуется по закону

              И на разные характеристики давался эскиз и свое место в таблице параметров. Поэтому либо свое место в таблице, либо преследование по закону. И никаких намеков на двойные стандарты или на единый стандарт.

              Комментарий

              • YouПитер
                R.I.P.

                • 11 December 2006
                • 5624

                #8
                Сообщение от Итальянец
                В принципе, я ожидаю конструктивного диалога от участников. Статья написана с одной лишь целью (нет, не с целью попасть в модераторы ) - вместе обсудить теоретическую возможность реализации принципа "единого стандарта".

                Я готов к диалогу.
                Ну а какие сложности? Уже сколько раз было писано-переписано, а результат - масса забаненых и закрытые темы.
                В моём понимании всё достаточно просто. Перед Законом должны быть все равны вне зависимости от конфессиональной принадлежности и срока пребывания на форуме. А пока что ЖК и принципы модерирования превратились в пародию на суд в РФ, где 95% приговоров - обвинительные. Посчитайте статистику оправдательных приговоров в ЖК - ужаснётесь. Её функция - дать участнику выпустить пар и не более того.
                И пока за одно и то же нарушение одних будут наказывать, а других миловать ни о какой справедливости речь не идёт. Нужно искоренить не только т.н. "двойные стандарты", а и модераторскую предвзятость, лицемерие, самодурство, круговую поруку и тогда может быть что-то изменится.

                И пока модератор не будет наказываться (!) за то, что на форуме висят вот такие сообщения в адрес тогдашнего Президента России http://www.evangelie.ru/forum/showpo...7&postcount=19 , а Юпитера штрафуют за коверкание фамилии "Пахнутова" или "оскорбление 3их лиц" ничего не изменится.

                Или у модераторов как в ментовке - есть план по посадкам, а на предотвращения и профилактическую работу - наплевать???

                Комментарий

                • Итальянец
                  Yes, we can

                  • 09 December 2003
                  • 10834

                  #9
                  Сообщение от sskiff
                  И на разные характеристики давался эскиз и свое место в таблице параметров. Поэтому либо свое место в таблице, либо преследование по закону. И никаких намеков на двойные стандарты или на единый стандарт.
                  Это справедливо к объектам, имеющим одинаковые характеристики, например: группа одинаковых деталей. Имеется чертеж, четкие допуски и ГОСТ. На форуме же нет одинаковых тем, одинаковых случаев, одинаковых людей и тд. Существуют правила (своеобразный "ГОСТ"), которые конечно же не являются исчерпывающими, ну а "допуск" зависит уже от конкретного человека. Здесь, как ни крути, но двух одинаковых мнений трудно найти.
                  - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                  - Да вот те крест!

                  Комментарий

                  • Итальянец
                    Yes, we can

                    • 09 December 2003
                    • 10834

                    #10
                    Сообщение от YouПитер
                    И пока за одно и то же нарушение одних будут наказывать, а других миловать ни о какой справедливости речь не идёт. Нужно искоренить не только т.н. "двойные стандарты", а и модераторскую предвзятость, лицемерие, самодурство, круговую поруку и тогда может быть что-то изменится.
                    Об этом, в принципе, и тема. Но только прошу Вас не "распаляться" особо, а лучше проанализировать сами теоретические основы, не ударяясь в конкретные посты или действия, а оставаясь в рамках "теории". Для того, чтобы построить корабль - нужен план. Если мы начнем строить без плана, то получится какая-то лоханка...
                    Как Вы считаете, возможно ли на практике "единостандартное модерирование"? Если да, то почему?
                    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                    - Да вот те крест!

                    Комментарий

                    • sskiff
                      Ветеран

                      • 08 November 2007
                      • 1803

                      #11
                      Сообщение от Итальянец
                      Это справедливо к объектам, имеющим одинаковые характеристики, например: группа одинаковых деталей.
                      Я вижу это немного иначе. У изделий может быть разный материал изготовления, разные размеры и разные области применения. Но группа одна и ГОСТ один.

                      Сообщение от Итальянец
                      Здесь, как ни крути, но двух одинаковых мнений трудно найти.
                      В ГОСТе, кстати, тоже нет двух полностью идентичных изделий

                      Комментарий

                      • ilya481
                        спасённый грешник
                        Ко-Админ Форума

                        • 14 August 2008
                        • 7378

                        #12
                        Сообщение от Kass
                        Правда, если не усмотрят сарказма в этом толковом объяснении причин анархии в администрации.
                        Ну, во- первых, не усмотрят и вы это прекрасно понимаете.
                        Уж в чрезмерной мнительности администрацию не заподозришь

                        А вот вас, уважаемый, можно обвинить в предвзятости (а может и в лукавстве), потому что Итальянец (ИМХО) говорит о причинах, оправдывающих модераторов, а вы его словами обвиняете модераторов.

                        И ещё одно замечание.
                        Вы думаете, Kass, что, окажись на месте сегодняшней администрации форума, вам удалось бы абсолютно непредвзято осуществлять модераторские функции на таком огромном форуме, включающим в себя не один десяток различных групп и взглядов?
                        Да ещё так, чтобы не было недовольных?.

                        А вот я бы за их труд их наградил бы!
                        И дело не в их ошибках, ошибаются все, даже президенты, а в их терпении.

                        Сообщение от Kass
                        Прочел. Итальянца не накажут, а наоборот - примут в почетные модераторы.
                        Шутка хорошая, если это шутка.
                        А вот я бы не смог так работать на форуме, как модераторы.
                        Не хватило бы терпения
                        Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                        Комментарий

                        • YouПитер
                          R.I.P.

                          • 11 December 2006
                          • 5624

                          #13
                          Сообщение от Итальянец
                          Об этом, в принципе, и тема. Но только прошу Вас не "распаляться" особо, а лучше проанализировать сами теоретические основы, не ударяясь в конкретные посты или действия, а оставаясь в рамках "теории". Для того, чтобы построить корабль - нужен план. Если мы начнем строить без плана, то получится какая-то лоханка...
                          Как Вы считаете, возможно ли на практике "единостандартное модерирование"? Если да, то почему?
                          Единостандартное - несомненно. Более того, наказание христианам за такое же нарушение должно быть по логике жёстче и сильнее, чем наказание неверующего/атеиста. Объясню почему. Отвратительными сообщениями, как впрочем и использованием неформальной лексики верующий может отвратить людей от веры. Одного, двух, пятерых, сотню. Атеист или неверующий, используя те же слова как раз работает против себя. Потому как верующие тут же скажут, что атеисты - от Лукавого. А для какой цели создан форум - чтобы помимо обсуждения различных тем приводить людей к Богу. Ну я готов смириться с 3 баллами за слово "Пахнутова" (коверкание фамилии), если те, кто пишут "Стален, Ленен-Бланк, товариСЧи" тоже получат по большим носам, а у кого нет - по соплям.
                          Вот Вам, строитель судна, первые шпангоуты.
                          Последний раз редактировалось YouПитер; 15 May 2010, 01:15 PM.

                          Комментарий

                          • igor_ua
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 12 November 2006
                            • 16263

                            #14
                            Полного исполнения правил на форуме не может быть никогда. А значит и единого стандарта. Взять тот же флейм или оффтоп. А кто из нас не грешил этим? По идее все это должно удаляться. Тогда половину тем пришлось бы поудалять. Вопрос уже стоит только в том насколько этот флейм с оффтопом не переходят разумную грань. А здесь уже все зависит от модератора, его восприятия, может и настроения. И в одной ситуации пройдет, а в другой накажут. может даже тот же модератор. Он ведь тоже иногда решает не обратить внимания, или стерпит раз другой. А потом не стерпит, и накажет. А человек удивляется - раньше не наказывали, а тут наказали.

                            Или запрещенные "безсодержательные сообщения". Как решать их безсодержательность? Прописать в правилах все варианты таких сообщений?

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55144

                              #15
                              Вывод таков, что обвинения в так называемых "двойных стандартах" возникают скорее из-за непонимания того, что все участники общения имеют разные характеристики, соответственно, и "двойные стандарты" существуют скорее в воображении, чем в реальности. Просто все мы разные.
                              Согласна, мы все разные, потому свободы выражать свои мысли путь будет больше, а оскорблений за икономыслие меньше.
                              Атеистам в их темах,
                              верующим в их темах.
                              И разделение не утрируется(оно закономерное:верующие - не верующие)
                              И разномыслие не унижается.
                              Ни форумчанами ни модераторами.
                              Все от нас самих зависит, кто эмоциям даст волю тот и виноват, то ли форумчанин,
                              то ли модератор.
                              Осмотрелся , одумался привел свои чувства в порядок и простил всех,
                              что модератор, что форумчанин.

                              Комментарий

                              Обработка...