Буриданов осел

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 10468

    #1

    Буриданов осел

    Выражение «буриданов осел» фразеологизм или философский парадокс, его смысл заключается в размышлении о том, сможет ли осел сделать рациональный выбор, если ему предложить на выбор два одинаковых по ценности и привлекательности угощения
    А вы, как думаете?
    Какой рациональный выбор может сделать осел?
  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #2
    Сообщение от Werty1383
    Какой рациональный выбор может сделать осел?
    Почему вы вдруг решили, что эта тема может быть нам интересна?

    Комментарий

    • diana
      Хорошо что Лето!..)

      • 17 May 2008
      • 68513

      #3
      Сообщение от Werty1383
      Выражение «буриданов осел» фразеологизм или философский парадокс, его смысл заключается в размышлении о том, сможет ли осел сделать рациональный выбор, если ему предложить на выбор два одинаковых по ценности и привлекательности угощения
      А вы, как думаете?
      Какой рациональный выбор может сделать осел?
      А ослам присуща рациональность?..
      чайок.. мир, гармония и любовь..

      Комментарий

      • Наташа К
        Ветеран

        • 26 November 2019
        • 21671

        #4
        Надо быть ослом чтобы дать правильный ответ.
        Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


        Комментарий

        • Leopold 2465
          Ветеран

          • 24 February 2020
          • 4848

          #5
          Сообщение от Werty1383
          Выражение «буриданов осел» фразеологизм или философский парадокс, его смысл заключается в размышлении о том, сможет ли осел сделать рациональный выбор, если ему предложить на выбор два одинаковых по ценности и привлекательности угощения
          А вы, как думаете?
          Какой рациональный выбор может сделать осел?
          И то, и другое. Как фразеологизм он означает нерешительного в выборе человека из-за чего остается без результата и каких-то достижений.
          Ну, а как парадокс... Вы, вижу, в курсе... А о выборе... так разве уже не проделали эксперименты? Разве осел не выбрал вариант, при котором он не умер с голоду?
          Поэтому парадокс так и остался философским или, скорее, надуманным...
          "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

          Комментарий

          • blueberry
            Ветеран

            • 06 June 2008
            • 5640

            #6
            Сообщение от Werty1383
            Выражение «буриданов осел» фразеологизм или философский парадокс, его смысл заключается в размышлении о том, сможет ли осел сделать рациональный выбор, если ему предложить на выбор два одинаковых по ценности и привлекательности угощения
            А вы, как думаете?
            Какой рациональный выбор может сделать осел?



            а мне больше нравится выражение "буриданов козёл".



            это козёл который пытатется сделать два одинаковых по ценности и привлекательности угощения для "буриданива осла".



            сможет ли "буриданов козёл" их сделать?
            эта тема близка к уничтожениию.

            Комментарий

            • Lia
              Время работает на нас! )

              • 22 April 2010
              • 49053

              #7
              - данный фразеологизм имеет отсылку и к философскому логическому парадоксу, связанному с именем средневекового философа Жана Буридана, суть заключается в том : что перед голодным и несмышленым ослом ставят два одинаковых снопа сена, расположенных на равном расстоянии от осла. Ослу ничего не мешает выбрать, за какой сноп сена подойти и начать кушать,
              однако, поскольку оба снопа одинаковы и равноудалены, осел не может определиться, к какому из них идти и выбирает не делать ничего, что, в конечном итоге, приводит к голоду
              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


              Комментарий

              • Lia
                Время работает на нас! )

                • 22 April 2010
                • 49053

                #8
                Сообщение от Leopold 2465
                Разве осел не выбрал вариант, при котором он не умер с голоду?
                - нет, в притче осел умирает:

                Притча о буридановом ослике.


                Вы, конечно, слышали одну из самых знаменитых философских притч притчу о Буридановом осле, которую ошибочно приписывают Жану Буридану, ученому и философу XIV века. Притча гласит: «Перед голодным ослом оказалось два совершенно одинаковых стога сена. Осел долго мотал головой слева направо и справа налево, не зная, с какого стога начать, но, поскольку они ничем не отличались друг от друга, принять решение было невозможно. В результате осел умер от голода, так и не попробовав сена ни из одного стога».
                мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                Комментарий

                • blueberry
                  Ветеран

                  • 06 June 2008
                  • 5640

                  #9
                  Сообщение от Lia
                  - данный фразеологизм имеет отсылку и к философскому логическому парадоксу, связанному с именем средневекового философа Жана Буридана, суть заключается в том : что перед голодным и несмышленым ослом ставят два одинаковых снопа сена, расположенных на равном расстоянии от осла. Ослу ничего не мешает выбрать, за какой сноп сена подойти и начать кушать,
                  однако, поскольку оба снопа одинаковы и равноудалены, осел не может определиться, к какому из них идти и выбирает не делать ничего, что, в конечном итоге, приводит к голоду


                  выберет тот, который ниже и правее, если правша, и левее если левша.


                  все труды буритановского козла - напрасны.
                  эта тема близка к уничтожениию.

                  Комментарий

                  • Lia
                    Время работает на нас! )

                    • 22 April 2010
                    • 49053

                    #10
                    Сообщение от blueberry
                    выберет тот, который ниже и правее, если правша, и левее если левша.


                    все труды буритановского козла - напрасны.
                    - это философская тема, а не практическая..)
                    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                    Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                    Комментарий

                    • piroma
                      👁️

                      • 13 January 2013
                      • 48186

                      #11
                      Сообщение от Lia
                      - данный фразеологизм имеет отсылку и к философскому логическому парадоксу, связанному с именем средневекового философа Жана Буридана, суть заключается в том : что перед голодным и несмышленым ослом ставят два одинаковых снопа сена, расположенных на равном расстоянии от осла. Ослу ничего не мешает выбрать, за какой сноп сена подойти и начать кушать,
                      однако, поскольку оба снопа одинаковы и равноудалены, осел не может определиться, к какому из них идти и выбирает не делать ничего, что, в конечном итоге, приводит к голоду
                      Зависит осел правша или левша
                      *****

                      Комментарий

                      • blueberry
                        Ветеран

                        • 06 June 2008
                        • 5640

                        #12
                        я вас огорчу.



                        философия не расходится с практикой.



                        легко.



                        два явства не могут занимать одну и ту же точку пространства одновременно, иначе это одно явство.



                        ослик выберет ту точку пространства которая ему предпочтительнее.
                        эта тема близка к уничтожениию.

                        Комментарий

                        • Lia
                          Время работает на нас! )

                          • 22 April 2010
                          • 49053

                          #13
                          - интересная статья по теме..


                          Ученые проверили знаменитый парадокс Буриданова осла на практике, проследив за тем, как работает мозг человека в тот момент, когда он пытается выбрать одну из двух одинаково интересных альтернатив. Их выводы были представлены в Journal of Neuroscience, передает РИА Новости.

                          «Большинство теорий принятия решений построены на базе того, что у нас есть некий набор постоянных предпочтений, на базе которых мы обычно выбираем лучший вариант. Они не могут объяснить те ситуации, в которых все варианты одинаково хороши. Мы выяснили, как работает мозг в подобных ситуациях и как меняются предпочтения человека», пишут ученые.

                          Философы и ученые уже много тысячелетий интересуется тем, как человек принимает решения и совершает выбор в различных ситуациях, в которых нет очевидно выигрышных и проигрышных вариантов действий. Подобное знание критически важно не только для создания идеальных стратегий поведения для политиков и бизнесменов, но и для понимания корней формирования наркозависимости и других негативных форм поведения.
                          Дискуссии на эту тему, как подметил еще в 14 веке известный французский философ Жан Буридан, часто сводятся к простому вопросу есть ли у человека свобода воли? На этот вопрос у ученых пока нет однозначных ответов, однако в последние годы они нашли множество свидетельств того, что «архитектура» мозга очень сильно влияет на склонность людей к риску, алкоголизму, ожирению и импульсивному поведению.
                          Катарина Воигт (Katharina Voigt) из университета Мельбурна (Австралия) и ее коллеги сделали большой шаг к решению этой проблемы, организовав первую полноценную проверку знаменитой притчи о Буридановом осле.

                          В роли этого животного, совершающего мучительный выбор между двумя охапками сена или двумя лужайками травы, выступали два десятка добровольцев, не подозревавших о реальной сути эксперимента. Они считали, что они помогают ученым изучать то, как вкусовые центры мозга реагируют на различные типы чипсов и других закусок.

                          Российские ученые из Института психологии РАН изучили то, как пол, возраст и культура человека влияют на его моральные принципы и суждения, и выяснили, почему пожилые люди всегда считают молодежь аморальной.
                          Предварительно попросив их не есть перед началом опытов, нейрофизиологи предложили своим подопечным рассказать, как много денег они были готовы заплатить за каждый из нескольких десятков видов чипсов и напитков, которые они им предлагали.
                          После того, как добровольцы завершали эти оценки, компьютер собирал несколько сотен пар из этих продуктов, один из которых должны были выбрать участники опытов. По задумке исследователей, часть из них была подобрана таким образом, что они имели совершенно одинаковую или близкую стоимость, что имитировало дилемму осла из притчи.
                          Каждый раз, когда появлялась такая «пара Буридана», ученые включали магнитно-резонансный томограф и наблюдали за изменениями в работе их мозга. Аналогичные наблюдения они проводили в концовке эксперимента, когда Воигт и ее коллеги показывали фотографии всех чипсов и просили добровольцев рассказать, что и почему они выбрали.

                          Сравнение этих замеров привело к очень интересным результатам. К примеру, ученые обнаружили, что люди крайне плохо запоминали свой выбор, и правильно вспоминали его лишь в 30% случаев, а еще в 20% случаев они случайно угадывали его.

                          Тяжелые формы алкоголизма могут возникать в результате «отключения» гена PRDM2, отвечающего за сборку молекул белка, критически важного для работы системы самоконтроля в нашем мозге.

                          С другой стороны, наблюдения за работой, как выразились ученые, «монетарных центров» мозга показывают, что позиции добровольцев менялись прямо во время совершения выбора. Что самое важное, эти изменения сохранялись во второй части эксперимента.
                          Это свидетельствует о том, что «постоянные» предпочтения людей могут меняться под воздействием внешних факторов. Иначе говоря, на самом деле они имеют временный, а не неизменный характер, как считалось ранее.

                          Дальнейшее изучение этих цепочек нейронов в префронтальной коре и полосатом теле, как надеются ученые, поможет понять, как именно происходит подобная перемена мнений, и еще больше подтвердят, что «врожденные» предпочтения не на 100% управляют поведением человека.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от blueberry
                          я вас огорчу.
                          .
                          - это вряд ли,.

                          я хорошо понимаю отличие между философией и практикой.

                          - - - Добавлено - - -

                          - а на практике, осел с наибольшей вероятностью выбрал бы ту кучку, от которой больше идёт запах , потому что это животное ориентируется прежде всего на обоняние!

                          обоняние у осла стоит на втором месте, а зрение, лишь на четвёртом.
                          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                          Комментарий

                          • blueberry
                            Ветеран

                            • 06 June 2008
                            • 5640

                            #14
                            Сообщение от Lia



                            - это вряд ли,.

                            я хорошо понимаю отличие между философией и практикой.



                            либо только думаете, что понимаете. )
                            эта тема близка к уничтожениию.

                            Комментарий

                            • Lia
                              Время работает на нас! )

                              • 22 April 2010
                              • 49053

                              #15
                              Сообщение от blueberry
                              либо только думаете, что понимаете. )
                              - вы странный, в отличие от вас, я привела научные факты, а не фантазии про точки в пространстве))
                              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                              Комментарий

                              Обработка...