День Независимости Израиля

[Sleep]

Знакомы, но там ни слова о духовном Израиле. В Библии Израиль - это те потомки, которым обещана земля для проживания нации.

Только вот согласно Павлу не все израильтяне, что от Израиля. Точно так же, как не все, кто физически произошел от Авраама - сыны Божьего обещания о земле. Так что нужно еще разобраться, кто "потомок", а кто пролетает мимо всех обещаний, хоть и мама еврейка.
Вот поэтому те, кто Библию понимает, а не только читает, и говорят о духовном Израиле в рамках теологии Нового Завета.

[Jewe]

Павел говорил, что через Израиля язычники получили благовестие, что что язычники привились к израильским обетованиям. Попросту получили все то, что раньше имел только Израиль. Никаких других "выделений" Павел не делал. Для Павла народ Божий - евреи и язычники, принявшие благовестие. А остальные иудеи - враги, о которых он верит, что Бог их спасет в конце концов так же, как уже сейчас спасает язычников. Не больше, не меньше.

Ап. Павел не был космополитом. Как это не делал выделений? Да, в понимании Павла и язычники получили возможность стать сынами Божьими, через веру в Иисуса Христа. Но Павел нигде не писал что Бог отнял статус избранного народа у евреев.

И кстати сказать будущее Израиля тесно связано с прошлым и настоящим. Сейчас времена церкви, времена обращения язычников. Как пишет Павел - ожесточение в Израиле произошло до времени. Ожесточение в Израиле ради язычников. Но Павел верил что в будущем исполнятся пророчества о Израиле, когда они воззрят на Того Которого пронзили. Значит Павел верил, что Израиль примет в итоге Иисуса своим Машиахом.

[alexgrey]

Не понятно другое - какое отношение эта тема имеет к форуму, который считается христианским ?

Самое прямое. Израиль вообще самое прямое отношение имеет ко многому, что происходит в мире, особенно к христианству. Но если вы этого не понимаете, то я не собираюсь вам излагать, это неблагодарное занятие.
Поищите себе тему по вашему уровню развития.

[Двора]

Только вот согласно Павлу не все израильтяне, что от Израиля. Точно так же, как не все, кто физически произошел от Авраама - сыны Божьего обещания о земле. Так что нужно еще разобраться, кто "потомок", а кто пролетает мимо всех обещаний, хоть и мама еврейка.
Вот поэтому те, кто Библию понимает, а не только читает, и говорят о духовном Израиле в рамках теологии Нового Завета.

И чаще чем реже глубоко ошибаются, потому что закон упразднили, заповеди отвергли и какой закон, а духовный и святой и заповеди добрые и праведные и этого они не видят, а тех кто видит обзывают слепыми...
Вот ведь как конкретно учение Христа которое Отца, называет тех изязычников Иудеями, читаем:

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Что язычника называет Иудеем видят, а на каком условии= основании не замечаюи и не принимают и отвергают и при этом смеют заявлять, что они духовный Израиль,
а на каком основании,
а на песчаном.

[Алекс Ревякин]

Псалом 32

С небес призирает Господь, видит всех сынов человеческих;
с престола, на котором восседает, Он призирает на всех, живущих на земле:
Он создал сердца всех их и вникает во все дела их.

Вы видимо не вникаете в алгоритм слова "свой"...

Исайя 19:21

И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.

Исайя 19:24-25

благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой--Египтяне, и дело рук Моих--Ассирияне, и наследие Мое--Израиль.

В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,

Разрешите спросить, разве народ Божий - это язычники? Дело рук Его - язычники? Вы так полагаете... И в одном упоминании с Израилем...

[koshak]

Конечно не духовный. Это реальный Израиль.

Что значит "реальный"?
Генетические исследования показывают, что у современных евреев осталось менее 20% древнееврейских генов. Более того, членом еврейского народа можно стать через "гиюр" (принятие иудаизма), т.е. не имея еврейских генов вообще. Причём человек, принявший иудаизм, не обязан впоследствии исповедовать иудаизм. Он может уйти в другую религию, но его потомки по женской линии, всё равно, будут считаться евреями.

Вдумайтесь: человек, имеющий 0% еврейской крови и отрицающий Бога Израиля - это еврей (если его мама прошла "гиюр"). А человек, имеющий 99% еврейской крови и верящий в Бога Израиля - может считаться "гоем" на том основании, что он еврей по папе, а не по маме...
А знаете, откуда взялись такие правила? Думаете, из Библии? Нет, ни фига! Это просто собрались какие-то старцы, и решили, кого они будут считать евреем, а кого - нет.

И это Вы называете "реальным Израилем"???
Или "реальный Израиль" - это государство, где половина граждан, вообще, арабы?

[Jewe]

Что значит "реальный"?
Генетические исследования показывают, что у современных евреев осталось менее 20% древнееврейских генов. Более того, членом еврейского народа можно стать через "гиюр" (принятие иудаизма), т.е. не имея еврейских генов вообще. Причём человек, принявший иудаизм, не обязан впоследствии исповедовать иудаизм. Он может уйти в другую религию, но его потомки по женской линии, всё равно, будут считаться евреями.

Вдумайтесь: человек, имеющий 0% еврейской крови и отрицающий Бога Израиля - это еврей (если его мама прошла "гиюр"). А человек, имеющий 99% еврейской крови и верящий в Бога Израиля - может считаться "гоем" на том основании, что он еврей по папе, а не по маме...
А знаете, откуда взялись такие правила? Думаете, из Библии? Нет, ни фига! Это просто собрались какие-то старцы, и решили, кого они будут считать евреем, а кого - нет.

И это Вы называете "реальным Израилем"???
Или "реальный Израиль" - это государство, где половина граждан, вообще, арабы?

Вас послушать, так и России нет. Там тоже кровей понамешано, мама не горюй. Но Россия же есть? Или нет?

[Алекс Ревякин]

Подавляющее большинство, этих самых, "своих", не поверивших в Христа, Христос назвал детьми диавола, оными детками, они и до днесь, в подавляющем большинстве своем и являются, в отличие от ставших СВОИМИ, по вере в Христа, на Одной виноградной Лозе-Христе растущих, из всех народов, бывших некогда язычниками и именующихся христианами, наднациональными, не от мира сего, гражданами Небесного Царства.

Убеждая сами себя, ничего не измените. И слава Богу!

[Jewe]

Вы видимо не вникаете в алгоритм слова "свой"...


Разрешите спросить, разве народ Божий - это язычники? Дело рук Его - язычники? Вы так полагаете... И в одном упоминании с Израилем...

Вы видимо плохо вникаете в логику. Вы задали вопрос - я вам процитировал текст где черным по белому сказано - народ Мой--Египтяне.

А это уже ваше дело - как вы будете оценивать то что написано в Библии.

[Алекс Ревякин]

Вы видимо плохо вникаете в логику. Вы задали вопрос - я вам процитировал текст где черным по белому сказано - народ Мой--Египтяне.

А это уже ваше дело - как вы будете оценивать то что написано в Библии.

Придется вам пошерстить... и попотеть, чтобы найти среди народа Его язычников.
За дело, не теряйте времени

[Jewe]

Придется вам пошерстить... и попотеть, чтобы найти среди народа Его язычников.
За дело, не теряйте времени

Шерстите. А я тут причем.

[духовный турнир]

Убеждая сами себя, ничего не измените. И слава Богу!

Эт ты про иудейскую "избранность"? так меня и убеждать не надо, ибо, я Христу и Его словам, сказанным, Им, иудеям:...отец ваш диавол...и...отнимется от вас Царство и отдано будет иному народу...ВЕРЮ.

[Алекс Ревякин]

Шерстите. А я тут причем.

Прекрасно, так и запишем: вы отказываетесь от своих слов. Полагаю, вам жалко тратить время на такие пустяки, как ваши слова и язычники среди Его народа

[Jewe]

Прекрасно, так и запишем: вы отказываетесь от своих слов. Полагаю, вам жалко тратить время на такие пустяки, как ваши слова и язычники среди Его народа

От каких моих слов?

[Алекс Ревякин]

Эт ты про иудейскую "избранность"? так меня и убеждать не надо, ибо, я Христу и Его словам, сказанным, Им, иудеям:...отец ваш диавол...и...отнимется от вас Царство и отдано будет иному народу...ВЕРЮ.

А есть иные слова... Разрешите спросить, приведете?