С днём победы!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Tegularius
    Ветеран

    • 22 May 2010
    • 3957

    #271
    Сообщение от Корниловец
    тот самый неловкий момент
    Не стоит верить бредятине, выдуманной фошистом Хедруком.
    Как и полностью доверять свидетельствам немецкого фольксштурмовца.

    Случаи убийств гражданских красноармейцами были, но это были единичные случаи, не идущие в сравнения с тем, что творили гитлеровцы.
    В данном случае речь идет об убийство в Неммерсдорфе, когда красноармейцы расстреляли 11 немцев, прятавшихся в бомбоубежище.
    Хотя и здесь не всё понятно.

    Бернхард Фиш, принимавший участие в боях за Неммерсдорф, а впоследствии выпустивший несколько книг и статей, не исключает возможности провокации с немецкой стороны использования диверсантов, переодетых в советскую форму. В своей книге «Nemmersdorf, October 1944: What actually happened in East Prussia» (в которой также приведена и советская точка зрения на эти события) он указывает, что увидел в Неммерсдорфе сильно другую картину, чем это было представлено в Wochenschau. Сравнив воспоминания советских и немецких очевидцев (в частности, приведены воспоминания бывшего командира 11-й гвардейской армии К. Н. Галицкого), он отметил некоторые детали о том, что Немецкие оборонительные позиции в районе Неммерсдорфа были заранее ослаблены, что может указывать на спланированную ловушку для советских войск;
    После обнаружения тел немецкой стороной не было предпринято ни одной попытки по их идентификации.
    Бернхард Фиш также заключил, что на снимках представлены тела жертв из нескольких деревень Восточной Пруссии.
    В статье на сайте немецкого телевидения (2001) указывается, что изнасилований, возможно, не было, а убийства были использованы нацистской прессой, чтобы возбудить у людей страх перед советскими войсками. Гельмут Гоффманн, служивший в то время фельдфебелем в 413-м панцергренадерском батальоне и одним из первых прибывший на место происшествия, считает, что немецкая пропаганда преувеличивала: «Если пишут, что женщин прибили на кресты то это огромная ерунда. Ни одна женщина не была изнасилована. Как они лежали, когда были сняты камерой, это было сделано после. Платья были задраны вверх или вниз». Гоффманн также заявил, что некоторые жертвы, возможно, были убиты с большого расстояния. С момента, когда в село вошли немецкие войска, до появления прессы прошло несколько дней достаточно времени, чтобы жестокую действительность сделать ещё более жестокой.
    Убийство в Неммерсдорфе Википедия
    а как же. навскидку могу вспомнить, как в Чехии был проведен ряд карательных операций с уничтожением целых деревень и расстрелами всего мужского населения вплоть до подростков после покушения на Гейдриха
    Это была деревня Лидице. Ну чехов немцы тоже не особо жаловали после конфликта в Судетах.
    Масштабы, опять же, несопоставимые.
    план Ост имеет несколько редакций (около 4) и все их возвращал обратно Гиммлер после ознакомления
    Значит, не только "научный проект в головах ученых", раз Гиммлеру докладывали. А спешить ему было некуда.

    Комментарий

    • Корниловец
      мерзкий медвед

      • 19 November 2009
      • 12657

      #272
      Сообщение от Carbeas
      Не стоит верить бредятине, выдуманной фошистом Хедруком.
      Как и полностью доверять свидетельствам немецкого фольксштурмовца.
      снимки погугли. я их здесь вываливать не буду.

      Случаи убийств гражданских красноармейцами были, но это были единичные случаи, не идущие в сравнения с тем, что творили гитлеровцы.
      не стоит верить бредятине, выдуманной совками.

      В данном случае речь идет об убийство в Неммерсдорфе, когда красноармейцы расстреляли 11 немцев, прятавшихся в бомбоубежище.
      Хотя и здесь не всё понятно.
      а еще красноармейцы-офицеры насиловали немецких детей.



      Это была деревня Лидице. Ну чехов немцы тоже не особо жаловали после конфликта в Судетах.
      нет, дружок. именно после убийство Гейдриха - специально спланированной провокации, поскольку чехи более чем нормально уживались с немцами. а нужен был конфликт. вот и прилетели из Британии ребята, которые убили Гейдриха, и начались карательные операции

      Масштабы, опять же, несопоставимые.
      потому что немцев, кроме случая с Гейдрихом, чехи не трогали.
      там, где не было провокаций, не было вооруженного сопротивления - не было и карательных операций

      Значит, не только "научный проект в головах ученых", раз Гиммлеру докладывали. А спешить ему было некуда.
      естественно. ведь инициировал создание этого проекта Гиммлер.
      но он не принял ни одну из редакций плана. так что и рассуждать тут не о чем.
      самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

      Комментарий

      • Товарищ Сухов
        Участник

        • 23 February 2013
        • 334

        #273

        Корниловец:


        ну как минимум я не верующий во "внезапное вероломное нападение немецко-фошиздких захватчиков на мирно спящий и сладко пукающий во сне СССР"
        Такие вещи к вопросам веры не относятся. Их либо понимают, либо нет.

        Вам не дано. Для этого требуется умственная и духовная зрелость.

        А ответ прост, конечно внезапно. Мало знать или догадываться, что на тебя хотят напасть. Нападение будет внезапным, даже если знаешь примерные сроки.
        Смотришь допустим бокс, комментатор говорит «вот Джонсон наносит внезапный удар».
        ???
        Это как? Его соперник не знал для чего вышел на ринг?
        Проблема в том, что босксер, или в любом другом виде спорта, может сделать ложное движение и нанести удар которого соперник не ждет.
        Точно такое же может быть во всем. Не только в спорте. В Оклахоме и Канзасе о смерче и торнадо всегда предупреждают заранее. Однако они всегда оказываются внезапными, жалуются американские службы спасения.

        Видно, что ты паренек боязливый и на разборках никогда не был. А я тебе скажу, что когда являются на стрелку, обе стороны знают, что должно произойти. И тем не менее, часто одна из сторон, застигает противника в расплох. То есть, внезапно.

        А ты «Не верю». Тут не вера, а ум нужен и жизненный опыт. А чего ты в жизни видел, есле всю жизнь возле компа задницу отращивал.
        Эх ты, Петруха

        Комментарий

        • shield
          ёжавистка 8го пня

          • 23 April 2011
          • 5996

          #274
          Сообщение от MARDUK
          Интересно, а сколько русских деревень уничтожили большевики? Их вообще кто-то считал? И сколько из этих белорусских деревень уничтожили бандоформирования "партизан"?
          Каким образом это оправдывает зверства фашистов?
          Впрочем, задавать Вам подобные вопросы - немилосердно.
          19. потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета! © Екклесиаст

          теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств 15:3)

          Комментарий

          • Корниловец
            мерзкий медвед

            • 19 November 2009
            • 12657

            #275
            Сообщение от shield
            Каким образом это оправдывает зверства фашистов?
            Впрочем, задавать Вам подобные вопросы - немилосердно.
            а каким образом зверства фошиздов (да, были таковые) оправдывают зверства большевиков?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Товарищ Сухов

            Такие вещи к вопросам веры не относятся. Их либо понимают, либо нет.
            Вам не дано. Для этого требуется умственная и духовная зрелость.

            А ответ прост, конечно внезапно. Мало знать или догадываться, что на тебя хотят напасть. Нападение будет внезапным, даже если знаешь примерные сроки.
            Смотришь допустим бокс, комментатор говорит «вот Джонсон наносит внезапный удар».
            ???
            Это как? Его соперник не знал для чего вышел на ринг?
            Проблема в том, что босксер, или в любом другом виде спорта, может сделать ложное движение и нанести удар которого соперник не ждет.
            Точно такое же может быть во всем. Не только в спорте. В Оклахоме и Канзасе о смерче и торнадо всегда предупреждают заранее. Однако они всегда оказываются внезапными, жалуются американские службы спасения.

            братан, извини, я бокс не смотрю. мне тебя не понять.
            я смотрю только F1 и NASCAR. фактор внезапности там как правило отсутствует напрочь

            Видно, что ты паренек боязливый и на разборках никогда не был. А я тебе скажу, что когда являются на стрелку, обе стороны знают, что должно произойти. И тем не менее, часто одна из сторон, застигает противника в расплох. То есть, внезапно.
            брателло, ты явно пересмотрел вонючих бондидовских сириалов. не позорься

            А ты «Не верю». Тут не вера, а ум нужен и жизненный опыт. А чего ты в жизни видел, есле всю жизнь возле компа задницу отращивал.
            Эх ты, Петруха
            жизненный опыт в войне? жизненный опыт герералиссимуса? не-не, у меня его нет. а если ут тебя есть, поделись с нами
            самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

            Комментарий

            • Феликс
              Ветеран

              • 21 May 2007
              • 2271

              #276
              Сообщение от Корниловец

              а еще красноармейцы-офицеры насиловали немецких детей.
              А советские военные трибуналы их за это осуждали.

              Так в чём проблема? Или некрасные и неофицеры никого не насилуют?
              Вопрос не в изнасиловании как таковом, а в том, как к этому относится власть.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от shield
              Каким образом это оправдывает зверства фашистов?
              Впрочем, задавать Вам подобные вопросы - немилосердно.
              С этим созданием и просто беседовать - уже немилосердно.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Корниловец
              нет, дружок. именно после убийство Гейдриха - специально спланированной провокации, поскольку чехи более чем нормально уживались с немцами. а нужен был конфликт. вот и прилетели из Британии ребята, которые убили Гейдриха, и начались карательные операции


              потому что немцев, кроме случая с Гейдрихом, чехи не трогали.
              там, где не было провокаций, не было вооруженного сопротивления - не было и карательных операций
              - Подсудимый, за что вы зарезали потерпевшего?

              - Мне не понравилось как он на меня посмотрел, когда я его ударил.

              Комментарий

              • Корниловец
                мерзкий медвед

                • 19 November 2009
                • 12657

                #277
                Сообщение от Феликс
                - Подсудимый, за что вы зарезали потерпевшего?

                - Мне не понравилось как он на меня посмотрел, когда я его ударил.
                напоминаю, что спецоперация по убийству Гейдриха была спланирована и организована в Великобритании, там же были подготовлены исполнители, которых забросили в Чехия, которые были "простыми героями-чехами из народа".

                возникает логический вопрос: почему англичане не забросили в Чехию для убийства Гейдриха своих англичан, а именно чехов?

                ответ: чтобы у немцев создалось впечатление существующего чешского ополчения и сопротивления, дабы тем самым спровоцировать их на карательные акции против чехов.

                и это вовсе не похоже на вышеописанный анекдот.

                вот если бы операция по убийству Гейдриха действительно готовилась чехами в Чехии, тогда не было бы никаких вопросов и анекдот был бы вполне уместным

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Феликс
                А советские военные трибуналы их за это осуждали.

                Так в чём проблема? Или некрасные и неофицеры никого не насилуют?
                Вопрос не в изнасиловании как таковом, а в том, как к этому относится власть.
                советская власть нормально относилась к убийствам гражданского населения в оккупированной РККА европе. очень нормально и снисходительно. младший офицерский состав вообще поощрял данные действия.

                думаю про "убей немца" Эренбурга напоминать тут не стоит.
                самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                Комментарий

                • MARDUK
                  Великорусский шовинист

                  • 18 March 2007
                  • 4021

                  #278
                  Сообщение от shield
                  Каким образом это оправдывает зверства фашистов?
                  Впрочем, задавать Вам подобные вопросы - немилосердно.
                  War is hell. Войн без зверств не бывает. Такова природа человека.
                  Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                  Комментарий

                  • Феликс
                    Ветеран

                    • 21 May 2007
                    • 2271

                    #279
                    " В результате осмотра трупов комиссией, а также рассказов жителей села установлено следующее:
                    1. 18 ноября 1941 года, когда немцы яростно, рвались к Москве и наши части вынуждены были отойти, 10 советских воинов во главе с политруком Павловым Алексеем Федоровичем, проживавшим до мобилизации в городе Алма-Ата, ул. Иссык-кульская, 98, и мл. лейтенантом, фамилию которого установить не удалось, [группа включала] также красноармейца Гениевского Петра Петровича, проживавшего в городе Алма-Ата, 17[-я] линия, д. № 152, красноармейца Семенова Василия Ивановича, проживавшего в Киргизской ССР Фрунзенской области (Сталинского района, Куштыбинского с/с, колхоз «Большевик») и 6 красноармейцев, фамилии которых установить не удалось, прикрывали отход наших частей. Будучи тяжело раненными, [воины] продолжали вести бой с танками и пехотой противника. Они подбили 2 танка и уничтожили 9 фашистов. Только тогда, когда часть из них была убита, а часть тяжело ранена, немцам удалось захватить их в плен.
                    2. На основании показаний жителей села Строково Недумовой Л.А. и Качаловой К.Е., медицинского осмотра врачей 3 ранга Красного Е.Н. и Слюсарева Д.П. установлено, что немцы жестоко истязали [пленных] и глумились над трупами убитых. У политрука Павлова А.Ф. ударом холодного оружия размозжен череп и ножевой удар в горло. У красноармейца Гениевского П.П. совершенно срезаны верхняя губа и нос, у красноармейца Семенова В.И. в области правого виска рвано-расплющенная рана, нанесенная тупым оружием, а в передней грудной клетка 12 пулевых ран из автомата. У красноармейца, фамилию которого не удалось установить, отрезаны нос, верхняя губа, уши, в области правого темени штыковая рана. У мл. лейтенанта, фамилию которого установить не удалось, отсутствует голова и правое предплечье, размозжены левая рука и правая нога. У остальных, фамилии которых не установлены, обнаружены следующие повреждения: у одного сломана левая голень, у второго разбит череп, у третьего резаная рана в области сердца, у четвертого выколот правый глаз и размозжен череп, у пятого вырезана щека.
                    3. Одежда на трупах порвана. Обувь, за исключением одного красноармейца, обутого в ботинки, снята. Документов, бумажников, денег и других каких-либо предметов не обнаружено, за исключением двух медальонов Гениевского и Семенова.
                    4. По рассказам местных жителей, немцы и финны жестоко пытали раненых красноармейцев и командиров. Мл. лейтенанта, тяжело раненного в ногу, они вы бросили на дорогу, запретив к нему подходить населению. В ответ на просьбы об оказании помощи подошел финн, снял с себя ремень и затянул его петлей на шее младшего лейтенанта, а немец наступил на ноги раненого и на глазах у населения задушил его. Затем бросил [его] на проезжую дорогу, запретив убирать труп. В течение долгого времени труп мл. лейтенанта валялся и по нему проезжали автомашины и повозки, в результате чего были оторваны голова, правое предплечье, размозжена рука и правая нога.
                    5. Трупы были найдены бойцами батальона, где комиссаром ст. политрук Помогаев, и похоронены в братской могиле на юго-восточной окраине села Строково у школы 3 июня 1942 года. В похоронах приняли участие части 129-й отдельной стрелковой бригады 8-го гвардейского стрелкового корпуса и жители села Строково.

                    О чем составлен настоящий акт.
                    3 июня 1942 года.
                    Акт подписали:
                    Военный прокурор военюрист БОРИСОВЕЦ
                    Ст. инструктор политотдела ст. политрук СИМОНЬЯНЦ
                    Инструкторы Политотдела: мл. политруки ФРОЛОВ, ЖУЛИН
                    Военврачи 3 ранга: КРАСНЫЙ, СЛЮСАРЕВ
                    Мл. политрук ФИЛАТОВ
                    Красноармейцы: СЫЧЕВ, ЯКОВЛЕВ
                    Колхозницы: НЕДУМОВА, КАЧАЛОВА
                    Подписи удостоверяются:
                    Начальник Политотдела 129 о.с.б.
                    батальонный комиссар НЕВОЛИН
                    Председатель сельского совета (роспись)[39]39
                    ЦА МО РФ. Ф. 208, оп. 2526, д. 264, л.л. 1315. Копия

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Корниловец
                    напоминаю, что спецоперация по убийству Гейдриха была спланирована и организована в Великобритании, там же были подготовлены исполнители, которых забросили в Чехия, которые были "простыми героями-чехами из народа".

                    возникает логический вопрос: почему англичане не забросили в Чехию для убийства Гейдриха своих англичан, а именно чехов?

                    Вспоминается анекдот про американского шпиёна в СССР, разоблачённого первой же встречной бабкой.
                    Как она его разоблачила? - А он был негр.


                    советская власть нормально относилась к убийствам гражданского населения в оккупированной РККА европе. очень нормально и снисходительно. младший офицерский состав вообще поощрял данные действия.
                    Эксцессы такого рода энергично пресекались вплоть до расстрелов. Что задокументировано, в том числе и в приговорах трибуналов.


                    думаю про "убей немца" Эренбурга напоминать тут не стоит.
                    Действительно, не стоит. Статья Эренбурга написана летом 1942 года, при тяжелейшем военном положении. И под немцем в ней, разумеется, имеется в виду немецкий солдат.

                    Комментарий

                    • Корниловец
                      мерзкий медвед

                      • 19 November 2009
                      • 12657

                      #280
                      Сообщение от Феликс
                      Вспоминается анекдот про американского шпиёна в СССР, разоблачённого первой же встречной бабкой.
                      Как она его разоблачила? - А он был негр.
                      почему операция готовилась в Великобритании?

                      Эксцессы такого рода энергично пресекались вплоть до расстрелов. Что задокументировано, в том числе и в приговорах трибуналов.
                      мифология и отмазки.

                      Действительно, не стоит. Статья Эренбурга написана летом 1942 года, при тяжелейшем военном положении.
                      ну и чо?

                      И под немцем в ней, разумеется, имеется в виду немецкий солдат.
                      тупой содафон не настолько сообразительный, как ты
                      самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                      Комментарий

                      • Товарищ Сухов
                        Участник

                        • 23 February 2013
                        • 334

                        #281
                        Корниловец:


                        советская власть нормально относилась к убийствам гражданского населения в оккупированной РККА европе. очень нормально и снисходительно. младший офицерский состав вообще поощрял данные действия.


                        Жаль. Жаль что вы лжете. Немцы действительно заслужили, что бы их уничтожали как бешеных собак. И будь на месте русских любая другая армия, от немцев, как нации, за такие преступления, что они натворили, не оставили и памяти бы.




                        думаю про "убей немца" Эренбурга напоминать тут не стоит.

                        Правильные стихи, и что важно - своевременные.

                        Или вам чужие лавры спать не дают?

                        Комментарий

                        • Св.
                          Отключен

                          • 27 February 2006
                          • 9335

                          #282
                          Сообщение от Корниловец
                          мифология и отмазки.
                          Корни, сам себе противоречишь

                          Комментарий

                          • Корниловец
                            мерзкий медвед

                            • 19 November 2009
                            • 12657

                            #283
                            Сообщение от Товарищ Сухов
                            Жаль. Жаль что вы лжете. Немцы действительно заслужили, что бы их уничтожали как бешеных собак.
                            ну вот. что и требовалось доказать.
                            даже по прошествии 70 лет остались подобные настроения

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Св.
                            Корни, сам себе противоречишь
                            никогда!
                            самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                            Комментарий

                            • MARDUK
                              Великорусский шовинист

                              • 18 March 2007
                              • 4021

                              #284

                              Если вы читаете этот пост, значит, вы заходите в рунет. А если вы заходите в рунет, то старичка в каске с фото наверху, не видеть попросту не могли. Особенно к 9 мая его много бывает, обычно - плачущего, иногда и горше, чем на приведенном изображении.
                              Нет числа патриотическим демам с его портретами - приведу только три






                              Как видим, на последних демках плачущий старичок в орденах и каске гневно противополагается бритоголовым молодчикам, забывшим. что дедывоевали.

                              Но в жизни не всё так однозначно.


                              Да-да, это тот же самый дедушка - Лев Гицевич его зовут, ежели кому интересно - фотографирующийся на сей раз у памятника Краснову, Шкуро, фон Паннвицу и ряду других полководцев, чьи фамилии действуют на девятомайцев, как красная тряпка на быка... хотя какие там быки - скорее уж, как палка на шавку. Ибо они (Краснов, Шкуро и фон Паннвиц, а не девятомайцы), воевали под тем самым знаменем, рядом с которым сфотографированы бритоголовые молодчики с демки, справа от плачущего Гицевича.
                              И это в жизни Льва Александровича не случайный эпизод.


                              Он же рядом с памятником белым генералам, среди которых опять же Краснов и Шкуро.
                              И на этом, видят Боги, хотел бы я поставить точку, сказав - в о т так воины чтят воинов. Независимо от цвета флагов.
                              Но меня несколько смущает разброс орденов на груди Льва Александровича. Особенно тех, что с крестами. Извините, но в той войне крестами награждали, скажем так, немного на другой стороне фронта. Хотелось бы полюбопытствовать у знатоков военной истории - насколько достоверен вот такой иконостас на одной груди. А то меня терзают, знаете ли, смутные сомнения. Не становящиеся слабее оттого, что на главных своих фото Лев Александрович позирует в СШ-54 - каске, вошедшей в обиход сильно позже ВОВ.

                              А то ведь может оказаться, что патриоты исходят на пафос над фото ряженого шута, которому глубоко по барабану, в каких орденах и у чьих памятников сниматься...

                              Ну и ещё одно.
                              Под судом участница скандальной фотосессии у танка-памятника.

                              Так её, дуру. Так её, негодяйку. Ишь чего выдумала - у танка спьяну фоткаться.
                              Интересно, а ей дадут больше или меньше, чем пьяным дагестанцам, нассавшим в "Вечный огонь" в Астрахани и получившим за это тринадцать суток? (кстати, узнать бы, сколько реально отсидели)


                              Ну а вот этих красавцев, понятно, и судить никто не подумал.



                              Как и кикбоксера со звучным именем Гиви Соцук. Он жэ ызвынылся, слющай, даааа?! И вообще, он Гиви Соцук, а не какая-то Анастасия Польникова, которая, вполне возможно, и сесть может. Понимать же надо, кто вы, где живете, и главное - для кого и для чего служит "память о великой победе".
                              И кстати, вот эти, нижние, фотки на демах рядом с плачущим Гицевичем вы вряд ли увидите.

                              Ну что ещё сказать... да и надо ли ещё что-нибудь говорить? По-моему, не надо - у кого вместо унитаза под тележопу на плечах всё же кой-какая голова, а в ней - хоть немного мозгов, поймёт и сам. Кто не поймёт - тому и говорить бесполезно.

                              smelding - НЕМНОГО О ВЕТЕРАНАХ, ПАМЯТИ, И ВСЕМ ТАКОМ...
                              Русские Вперед! Один за всех и все за одного!

                              Комментарий

                              • Корниловец
                                мерзкий медвед

                                • 19 November 2009
                                • 12657

                                #285
                                шикарная деваха. лицо-фигур... и политически грамотная!.. я п взял ее на поруки и женилсо

                                самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                                Комментарий

                                Обработка...