Палестино-Израильский конфликт

[Йицхак]

Вы хоть понимаете о чем эти слова?, поясните их.

Пояснить что?

[Двора]

Цитаты:





Между тем мы знаем, что НИКТО не признающий Христа Господом и Мессией не имеет Спасения и жизни вечной, но гнев Божий пребывает на нем(как говорит нам о том Новый Завет). Таким образом современные иудеи находятся под гневом и яростью Божьей, что и подтверждает история. Как же вы можете приводить их в пример христианам??

Мало вы знаете, прощаются слова сказанные на Иисуса Христа и это сказал Сын Божий....
Мало того произнес молитву Первосвященника, прости им ибо не знают что делают.....

[Anry]

я писал о тех иудея, которые не признав Иисуса Христом в жизни руководствуются теми же установками, которые Иисус дал своим ученикам: в первую очередь смотрят за собой, не ищут пороки в других. А вот многие христиане "рвут тельняшки" -"Я христианин" , а словам Иисуса не следуют - зачем, ведь они уже спасены.

Вы похоже здесь очередной нееврей выдающий себя за еврея, защитника нации, это характерно для тех кто ставит себе ники на еврейский манер огульно обвиняя многих христиан в неверии или неправильной вере которой вы конечно хотите их научить, так сказать, истинно-еврейскому пониманию Библии.
Вы банальны со своими абсурдными утверждениями будто проклинающие Иисуса следуют установкам, которые дал сам же Иисус.

[abot]

В четверг, 20 декабря, министр общественной безопасности Канады Вик Тейвз заявил, что в список террористических организаций, составленный канадскими властями, добавлено подразделение "Кудс" Корпусов стражей Исламской революции, сообщает Radio-Canada. Оттава обвиняет "Кудс" в том, что оно занимается "экспортом Исламской революции в страны Ближнего Востока и всего мира, активно содействую террористическим организациям".
Подразделение "Кудс" поставляет оружие "Талибану", "Хизбалле", ХАМАС, "Исламскому джихаду" и "Народному фронту освобождения Палестины", а также финансирует эти группировки и занимается подготовкой боевиков для них.
Из списка террористических организаций Канада исключила "Организацию моджахедов иранского народа", последовав примеру Евросоюза и США.
В список террористических организаций, составленный официальной Оттавой, входят 43 группировки.

[Вадим В.]

Пояснить что?

Вы озвучили мысль, которая звучит так в оригинале - Гал.4:29 Но, как тогда рожденный по плотигнал [рожденного] по духу, так и ныне.
Вы понимаете о чем говорится тут?
К чему вы написали вот эти слова? -

Впрочем, не удивительно: сын рабыни всегда будет гнать сына свободной, а приёмыш - родного.

[Богдан Шевчук]

Вы банальны со своими абсурдными утверждениями будто проклинающие Иисуса следуют установкам, которые дал сам же Иисус.

Похоже Вы больше правы чем нет.

Истина где-то между.
Пока иудеи отвергают Сына они не имеет правильных отношений с Отцом. Факт. ИМХО.
Они могут быть праведней, но не факт, многих христиан но, не такую праведность хочет видеть у них Господь. ИМХО. И всему свое время, и думаю, Господь хранит Израиль как последний оплот и надежду для всего мира. Придут времена печальные, но Израиль будет тем последним неприступным рубежом для спасения многих- потомки Иакова, остаток. Когда во время великой скорби им откроется Мессия и они привьются к корню. Уверен, что Господь хранит Израиль, остаток, в государстве Израиль, и не только, как нечто драгоценное, для спасения многих.
Уразуметь и понять, что Господь хранит Израиль в таком состоянии для нас- они будут как нечто новое, свежее, как новое вино, когда примут Святого Израилева Йешуа Машиаха. Эх. В этом что-то есть жертвенное, они как бы жертва ради нас, им закрыто, чтобы открылось в нужное время, для спасения многих, в том числе и нынешних христиан. Большое ИМХО. У меня есть, в себе, внутренняя картина происходящего и понимание, но сложно это высказать правильно.
Ну да ладно, я использовал Ваш псто, чтобы высказаться. Коряво, понимаю.

Вывод.
Хотелось бы найти то правильное понимание относительно состояния Израиля, чтобы избежать ненужных споров.

Может быть открыть новую тему и обсудить это, в духе кротости и любви? Состояние иудеев отвергающих Христа.

[Йицхак]

Вы озвучили мысль, которая звучит так в оригинале - Гал.4:29 Но, как тогда рожденный по плотигнал [рожденного] по духу, так и ныне.
Вы понимаете о чем говорится тут?
К чему вы написали вот эти слова? -

Всё к тому, к чему Вы сейчас процитировали: Но, как тогда рожденный по плотигнал [рожденного] по духу, так и ныне.

И пока ничего не изменилось.
Как в те времена сукины дети и приёмыши гнали единокровных детей Авраама, так и ныне всё тоже самое - сукины дети и приёмыши гонят единокровных детей Авраама.

Вот только делают это исключительно на свою голову.


- - - Добавлено - - -

Хотелось бы найти то правильное понимание относительно состояния Израиля, чтобы избежать ненужных споров.
...Состояние иудеев отвергающих Христа.

Это состояние на виду:В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. (Рим, 11:28).

Всякий говорящий иное - лжет.

[Богдан Шевчук]

Это состояние на виду:В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. (Рим, 11:28).

Всякий говорящий иное - лжет.

Что по Вашему говорить иное?

У меня есть сомнения, что Вы понимаете эти стихи так, как должно.
Мне видится, из опыта общения с Вами, эмоции мешают Вам сделать взвешенный анализ.

Все же, я предлагаю открыть тему, и обсудить состояние иудеев отвергающих Христа боле тщательно, в контексте всего Писания.

[poiuipl]

А есть ли призывы? Пока никто не привел в доказательство фотографию крамольных страниц. Или они настолько секретные, что выдаются под роспись раввинам со стажем не меньше 10 лет?

Просвещайтесь http://www.eleven.co.il/article/14956

[Йицхак]

Что по Вашему говорить иное?

Если слово Божие говорит: "иудеи - возлюбленные Божии, не смотря на то, что они враги евангелию", то говорить иное - это говорить, что иудеи отвержены Богом.

У меня есть сомнения, что Вы понимаете эти стихи так, как должно.

Это не беда.
Главное, чтобы эти стихи правильно понимали Вы.

Все же, я предлагаю открыть тему, и обсудить состояние иудеев отвергающих Христа боле тщательно, в контексте всего Писания.

Это - сколько угодно.
По принципу: слово Божие говорит, что иудеи - возлюбленные Божии не смотря на то, что они враги евангелию. А давайте-ка это обсудим, а то, может быть, слово Божие лжет.

Я правильно понял Вашу мысль?

[poiuipl]

И пока ничего не изменилось.
Как в те времена сукины дети и приёмыши гнали единокровных детей Авраама, так и ныне всё тоже самое - сукины дети и приёмыши гонят единокровных детей Авраама.

Это Вы точно подметили, потому что сукины дети это считающие себя евреями по Галахе и отвергающие законных "И детей ее не помилую, потому что они дети блуда" Осия гл2-4 "Господу они изменили, потому что родили чужих детей" Осия гл5-7

[Jimmi]

Улыбнулся.
Ну, тогда мой пост в тырнете о том, что Jimmi девочка, это просто необоримый факт, что никакого Jimmi никогда не было (когда выяснится, что Вы - мальчик).

Итак, господа, мы наблюдаем классический приём логикус евреикус под названием "вертеть бейцы".
Суть приёма в следующем:
1. Уйти от ответа на неудобный вопрос фразой, нивелирующий значение приведённых логикусу аргументов: Типо ошибка комментаторов © Йицхак.
2. Перейти на обсуждение личности собеседника.
3. Подтянуть кагал "икспердов".
4. Подать на оппонента всем кагалом в суд, затравить в прессе, довести до бана на форуме и т. п., дабы другим неповадно было.

Но не журю: Вам теорию доказательств знать совершенно без надобности. Впрочем, как и формальную логику тоже.Типо, замученный русский, кторого в связи с истощением комментаторы приняли за девочку, это что-то из "доказухи про "6000000000замученныхличноГитлером" нету"?

Товарищ, не надо симулировать припадок слабоумия. Со мной это не прокатит. Речь шла о мифе "чистый еврейский жир"/мыло из евреев. Этот миф был одним из столпов мифа "Холокост". Миф о жире рухнул.
Позволите усомнится в правдивости остальных мифов?
Я не отрицаю геноцид во ВМВ. Война есть война. Но, с учётом обнаружившихся фальсификаций, я сомневаюсь, что дело было так, как описывают это в прЭссе и школьных учебниках.

Йицхак, Вы позволите, я в духе Б. Шевчука "простынку" повешу?



На Нюрнбергском процессе неоднократно официально утверждалось, что из жира убитых людей немцы делали мыло. Советский обвинитель еврей Лев Смирнов даже предоставлял "доказательства" того, что полуфабрикат человеческого мыла был изъят в Данциге, показывал судьям формы-кюветы, в которые якобы выливалось сваренное мыло, и демонстрировал образцы полуфабриката и готового мыла, "которое по внешнему виду, уже пролежав несколько месяцев, напоминает, однако, обычное хозяйственное мыло"[1].

...
Чудом выжившие(тм) рассказывали как мылись с помощью еврейского мыла. На еврейском происхождении особо настаивал Симон Визенталь:

"В последнюю неделю марта (1946 г.) в румынской прессе появилось уникальное сообщение: в маленьком румынском городке Фольмигени со всей торжественностью была совершена церемония погребения на еврейском кладбище 20 ящиков мыла ...На ящиках стояла надпись R.J.F. - "чистый еврейский жир"... В конце 1942 г. первый раз появляется ужасное слово - "транспорт для мыла". Это было в Варшавском воеводстве, а фабрика находилась в Галиции, в Бельзеце. На той фабрике с апреля 1942 г. по май 1943 г. переработано 900 тыс. евреев на сырье..."
...


В 1946 году в австрийской газете «Der Neue Weg», издаваемой еврейской общиной, Визенталь отметил:

«За время последних недель марта румынская пресса сообщила необычные новости: в маленьком румынском городке Фолтицепи 20 коробок мыла было похоронено на еврейском кладбище при полной церемонии и с соблюдением всех погребальных обрядов. Не так давно это мыло нашли на бывшем немецком армейском складе. На коробках были инициалы R.I.F. Чистый еврейский жир. Коробки предназначались войскам СС. На оберточной бумаге находилось цинично объективное указание, что мыло было сделано из тел евреев.
...

Как выяснилось инициалы «R.I.F», обнаруженные на мыле, означали не чистый еврейских жир, а это всего лишь официальная аббревиатура правительственной организации, занимающейся распространением мыла и других чистящих средств «Reichsstelle fur Industrielle Fettveisorgimg» и означает она просто «Центр Рейха по снабжению производственным жиром».

В 1990 г. израильский "эксперт по холокосту" Шмуль Краковский сообщил, что мыло из евреев является выдумкой.

В 1980 году еврейский исследователь Валатер Лакве в своей книге "Ужасный секрет" честно признал, что история с человеческим мылом была ложью. Ложью оказалась и история об использовании трупов в качестве удобрения.

Ехуда Бауэр (Yehuda Bauer), профессор в Еврейском Университете (Institute of Contemporary Jewry of Hebrew University) утверждает: "Технические возможности для превращения человеческого жира в мыло не были известны в то время. Узники лагерей могли поверить в любую историю ужасов и нацистов это вполне устраивало. Hацисты сделали достаточно ужасных дел в войну, нам ни к чему верить в сказки".Cегодня ни один серьезный историк не принимает мыло из евреев всерьез, хотя совсем недавно те, кто осмелился поставить под вопрос еврейскую мыльную историю был бы назван нацистом и ненавистником.

Распространенность мифа о мыле из евреев привела к тому, что послевоенных репатриантов из Европы в Израиле дружно звали «сабоним» мыло, ведь «Гитлер вас на мыло предназначил». Миф о том, что нацисты варили из евреев мыло, пущенный с легкой руки председателя Еврейского конгресса Стивена Вайза в Швейцарии в 1942 году, крепко укоренился в сознании людей. В феврале 2005 году многие ленты новостей на русском языке в очередной раз обошло сообщение, что рядом с одной из израильских синагог выходцы из Румынии (где даже не было немецко-фашистской оккупации) захоронили ящик "мыла из евреев"[3][4].

Примечания:

1. Нюрнбергский процесс. Преступления против человечности (том 5). Москва "Юридическая литература" 1991
2. Porter, Carlos. (1988). Made in Russia. Facsimile reprint from (IMT (Blue Series) vol l.p.252.) p. l59.
3. Михаэль ДОРФМАН. ХОЛОКОСТ ЭТО СМЕШНО?
4. В Израиле хоронят мыло из румынских евреев

Браво! Браво!
Так что Вы там говорили о какой-то "еврейской логике" перед этим пассажем?

Я говорил о мифе "мыло из евреев", а также о том, что для фальсификаций характерен принцип "где тонко, там и рвётся".
Знаете ли, Йицхак, однажды гуляя у моря, я набрёл в кустах на скромный памятничек расстрелянным в годы войны евреям. Очень скромный. Я бы даже сказал, запущенный. Усекаете, к чему я веду?

[Йицхак]

Итак, господа, мы наблюдаем классический приём логикус евреикус под названием "вертеть бейцы".
Суть приёма в следующем:
1. Уйти от ответа на неудобный вопрос фразой, нивелирующий значение приведённых логикусу аргументов: Типо ошибка комментаторов © Йицхак.

Улыбнулся.
Jimmi оставьте ужимки и прыжки для других.

А мне извольте четко, кратко и с указанием причинно-следственной связи показать, какое вообще отношение фотография русского, которого вследствие его крайнего истощения приняли за женщину, имеет к Холокосту.

Если получится - будем говорить дальше.
А валять дурака - не ко мне.

Миф о том, что нацисты варили из евреев мыло, пущенный с легкой руки председателя Еврейского конгресса Стивена Вайза в Швейцарии в 1942 году, крепко укоренился в сознании людей.

Типо, мыло не варили?

[Богдан Шевчук]

Если слово Божие говорит: "иудеи - возлюбленные Божии, не смотря на то, что они враги евангелию", то говорить иное - это говорить, что иудеи отвержены Богом.Это не беда.

Вообще-то, открою Вам секрет.
Бог никого не отвергает, бо сказал: "..приходящего ко мне не изгоню вон". Все просто. Бывает такое, когда человек сам отвергает Бога, как происходит в случае с иудеями, и не только..

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1-е Иоанна, глава 2/22-23)

Главное, чтобы эти стихи правильно понимали Вы.Это - сколько угодно.
По принципу: слово Божие говорит, что иудеи - возлюбленные Божии не смотря на то, что они враги евангелию. А давайте-ка это обсудим, а то, может быть, слово Божие лжет.

Я правильно понял Вашу мысль?

Как и в большинстве случаев, Вы мою мысль поняли неправильно. Но это не беда, такое с Вами часто бывает.

[Йицхак]

Бог никого не отвергает, бо сказал

Не отвлекайтесь на постороннее - Вы ведь спрашивали не о всех. а конкретно о положении иудеев, не принимающих, что Христос - это тот самый Иисус сын Марии из Назарета.

Как и в большинстве случаев, Вы мою мысль поняли неправильно

Тогда высказывайте мысли тщательнее.
Ну, чтобы я понимал Вас правильно.

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

В сильно-дальнем переводе - всё, что угодно.
А не пробовали этот же стих прочитать в оригинале Писаний?