Палестино-Израильский конфликт

[abot]

Палестинцам независимость не по плечу
04.12.2012
Израильские власти не против Палестины как суверенной страны, но считают, что палестинцы пока не готовы стать жителями независимого государства и гарантировать мирное сосуществование с соседями, в том числе и с Израилем, рассказал эксперт Института Ближнего Востока Сергей Серегичев
"Москва обеспокоена намерением Израиля приостановить переводы причитающихся палестинской стороне поступлений от налоговых и таможенных сборов, а также построить 3000 новых единиц жилья на оккупированных палестинских территориях, в том числе в Восточном Иерусалиме", - говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД РФ.
Накануне израильская сторона заявила о прекращении финансовой помощи Палестине. Случилось это практически сразу же после того, как Генассамблея ООН проголосовала за предоставление Палестине статуса государства-наблюдателя при ООН.
Как намерение Израиля отразится на отношениях с Палестинской автономией, "Голосу России" рассказал эксперт Института Ближнего Востока Сергей Серегичев.
- На ваш взгляд, этим решением Израиль не подталкивает Палестину на новые, в том числе военные действия против Израиля?
- С одной стороны, подталкивает. С другой стороны, даже если бы Израиль ничего не сделал бы, продолжал бы перечислять деньги, отказался бы от строительства, все равно бы это не уменьшило число палестинцев, которые считают, что Палестина - это и территория Израиля тоже, что Израиль - незаконное образование, что евреев надо, как умеренные сказали бы, посадить на пароход, и пусть они плывут в Европу.
В данном случае это самая мягкая из всех израильских реакций, которые могли бы последовать. Мягкая, но с другой стороны, достаточно жесткая. Переговоры - это очень сложный процесс, а палестино-израильские переговоры - это архисложный процесс. И просто так проблемы тут не решаются. Фактически ребята рвут все прежние договоренности, которые они заключили, в том числе с Тель-Авивом, и решили в одностороннем порядке семимильными шагами двигаться к независимости.
Это притом, что, в принципе, в Израиле никто не возражает против палестинской независимости, они смирились с тем, что рано или поздно Палестина станет независимым государством. Но не хотят видеть независимым современное палестинское государство, которое представляет из себя конгломерат, который делится четко на две части: западный берег реки Иордан - Фатхленд, и сектор Газа - это Хамастан. И там, и там существуют серьезные разногласия. И у ХАМАС есть оппоненты среди других исламистских группировок, и ХАМАС себя неплохо чувствует на западном берегу реки.
То есть такое аморфное государственное образование, которое при полной независимости будет представлять огромную угрозу и для себя, и для соседнего Израиля. Это совершенно не устраивает израильтян, потому что они считают, что палестинцы не доросли еще до того, чтобы быть жителями полноценного независимого государства, потому что это предполагает ответственность за себя, за спокойствие и безопасность своих соседей.
Представляете, они станут независимыми и начнут пускать ракеты по Израилю. Израиль по ним ответит. Они скажут: "Это вторжение на территорию независимой Палестины". Этого всегда опасаются израильтяне. Потом с признанием, как известно, возникает масса вопросов. Статус Восточного Иерусалима, множество других вопросов. Например, что делать с беженцами. Понятно, что все они на территории палестинского государства не поместятся. Значит, им нужна территория Израиля.
- Понятно, проблем много: и с беженцами, и жить негде - территория маленькая, а народу много. Я хочу вернуться к тому, с чего мы начали, что Израиль приостановил переводы поступлений от налоговых и таможенных сборов. Какие финансовые отношения у Израиля с Палестиной? Почему вдруг приняли это решение?
- В Палестинской автономии практически нет работы. По разным данным, от 40 до 60 процентов (консервативные источники называют 40 процентов, менее консервативные - 60 процентов) палестинцев работают на территории Израиля. Для них Израиль - основной рынок труда. Поэтому, естественно, значительная часть трудоспособных палестинцев платят налоги израильскому налоговому ведомству, которое по договору с Палестинской автономией перечисляет эти налоги палестинцам.
- Понятно. Теперь эти налоги просто не будут возвращаться в Палестину?
- Да. Помимо этого, надо прекрасно помнить, что газ, вода, электричество - все это идет из Израиля. Более того, медицинское обслуживание осуществляется в израильских госпиталях. Мы все видели (об этом, правда, мельком говорилось), что раненных при налете на Газу детей вывозили в израильские госпитали, где без лишних слов их спасали, как собственных раненых.
- У международного сообщества есть какие-то рычаги, чтобы как-то нормализовать ситуацию с израильско-палестинским конфликтом?
- Реально рычагов фактически нет. Это мы видим. ХАМАС творит, что захочет. Его может остановить такая же жесткость со стороны Израиля. Последний конфликт в секторе Газа наглядно показывает, что, с одной стороны, можно сказать, что мировое сообщество остановило эту бойню, но мы прекрасно понимаем, что ХАМАС отыскал способы капитулировать с хорошим лицом. Они прекрасно понимали, что если не примут эти соглашения, их просто сотрут в порошок. И Израиль пошел на прекращение военной операции только под гарантией мирового сообщества.
Понимаете, есть контакты, есть выходы, есть, на что давить. Но реально, когда начинает возникать насилие, есть только один рычаг - это "Железный купол" и израильские ВВС, которые наносят ответные удары. Угроза точных ликвидаций - это как раз тот рычаг, которого не хватает в мировом сообществе.
ХАМАС по большому счету все равно - признают его в мире или не признают. У них есть цель - уничтожение сионистского Израиля. Одобряют это в мире, не одобряют - им это безразлично. Поэтому реальных рычагов, которые помогли бы установить там мир, нет. Другое дело, что ведется поиск, но он идет всю историю палестино-израильских переговоров.



Читать дальше: Палестинцам независимость не по плечу - Мнения

[abot]

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу встретился с премьер-министром Чехии Петром Нечасом. В рамках совместной пресс-конференции премьер-министр Нетаниягу заявил: "Главная цель моего приезда выразить благодарность от израильского народа Вам, чешскому правительству и чешскому народу.

Проголосовав против одностороннего решения ООН, Чехия поддержала США, Канаду и еще несколько стран против международного давления. История раз за разом доказывает, что правильно не то, что популярно ваш народ особенно ценит это, хорошо выучив уроки истории. То же самое можно сказать и о государстве Израиль. Именно поэтому Израиль не пожертвует своими жизненно-важными интересами, чтобы сорвать аплодисменты мирового сообщества. Израиль стремится к настоящему миру со своими соседями палестинцами, искреннему и долгосрочному миру. Для того, чтобы такой мир мог существовать, необходимо иметь возможность его защитить, другой мир не может выжить на Ближнем Востоке».

Нетаниягу добавил, что «мы по-прежнему привержены идее урегулирования с палестинцами посредством переговоров, и решением является принцип двух государств для двух народов. Урегулирование, при котором демилитаризированное палестинское государство признает единственное еврейское государство государство Израиль. К сожалению, в четверг палестинцы попросили у мирового сообщества предоставить им государство без того, чтобы предоставить Израилю мир и безопасность. Решение ООН полностью игнорирует нужды Израиля в сфере безопасности. Оно не требует от палестинцев признать Израиль. Оно даже не призывает палестинцев к завершению конфликта. Поэтому, Израиль не принимает это решение, также как его не принимают ответственные члены мирового сообщества. Наш конфликт с палестинцами будет разрешен только посредством прямых переговоров, учитывающих нужды обеих сторон. Он не будет разрешен односторонними решениями ООН, игнорирующими жизненно-важные интересы Израиля и подрывающими фундамент для мирного урегулирования".

[Estrella]

Нам сегодня пытаются навязать, что Израиль только и делает что защищается, я не верю в это, для вас сразу оговорюсь, нынешний Израиль с нынешним Иерусалимом.

Это не вопрос веры.
Есть новости,вот и читайте.
Данный конфликт начался с обстрела территории Израиля из сектора Газа.

[Jimmi]

Бедный, сколько же ты пережил и надломился и теперь все пошло как по маслу....
Уже и помощь не нужна...

Логикус евреикус- валить с больной головы на здоровые.

[Сэр]

Какой коллаж у вас однако....
Просто салат оливье с винегретом.



Разве вы забыли,что Иерусалиму уготовано великое будузее?

Откр.21:10 И вознес меня в
духе на великую и высокую гору, и
показал мне великий город, святый
Иерусалим, который нисходил с
неба от Бога.

Или вы предполагаете,что это обновленные Содом с Гоморрою?

Ты не замечаешь разницы между тем местом, которое духовно называется Содом и Гомора, и Иерусалимом, который нисходит с неба?

Евр 12
¹⁸ Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
¹⁹ не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
²⁰ ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою );
²¹ и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете ".
²² Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
²³ к торжествующему собору и церкви первенцев,написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
²⁴ и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Евр 11
¹⁰ ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

Упоминание о том, что мы приступили не горе осязаемой и т.д, и тот факт, что небесный Иерусалим нисходит с неба, говорит о том, что небесный Иерусалим нисходит в физический мир из сферы Духа. По мере приближения должны произойти следующие события с верующими: тленное будет облечено в нетление и смертное в бессмертие. Верующие будут возноситься в сферу Духа. Судя по тому, что Елисею была поставлена задача увидеть, куда подевался Илья, то очевидно, есть все основания предполагать, что остающиеся на земле неверующие не будут знать, куда исчезли верующие. Одновременно, на земле будут происходить войны, глады, землетрясения и т.д. Именно поэтому Иисус сказал и предостерег уверовавших, чтобы они не ужасались. Евреи будут принимать Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Это тот остаток, о котором писал Павел. Естественно, это не коснется тех, которые называют себя евреями, но которых Иисус назвал порождениями ехидны и которые суть лжецы.

Разве вы забыли,что Иерусалиму уготовано великое будузее?

Если ты про то, что строят сионисты, то ты разве не читала, что земля и все дела на ней сгорят?

[Дмитрий Резник]

Упоминание о том, что мы приступили не горе осязаемой

Похоже, закралась досадная грамматическая ошибка. Некоторым лучше было бы использовать не первое, а третье лицо, цитируя такие вещи не в прямой речи.

[Primorsky]

В Торе и Пророках мы не встречаем ничего подобного по духу.

Они понимают, что бородатые святые мужики будут питаться сосцами гоек. А как вы понимаете это место?

[Сэр]

Похоже, закралась досадная грамматическая ошибка. Некоторым лучше было бы использовать не первое, а третье лицо, цитируя такие вещи не в прямой речи.

Ты, кроме обеспечения работой ассенизатора, умеешь чего?)
Не трать себя, не разбрасывайся)))

[Дмитрий Резник]

Ты, кроме обеспечения работой ассенизатора, умеешь чего?)
Не трать себя, не разбрасывайся)))

Вот именно об этом я и говорил. Когда Вы открываете рот, становится сразу ясно, что ассенизатор тут необходим. Должен же кто-то выносить все это.

[Jimmi]

Полагаешь, что диалектика материализма , теория эволюции Дарвина и психоанализ укрепляет ее(голову)? )))

Товарищ, каким боком облокотились вышеупомянутые сущности на особого свойства психологические паттерны, формирующихся под воздействием на голову пациента вышеизложенных факторов (вещества, насилие, переверзии и т. д.)?

Прислушайся к Корниловцу, который рекомендует не ограничивать себя в мировоззрении)))

Давай, Медвед, расширь мне горизонты сознания.

Нельзя любой бред, который приснится, принимать как откровение от Бога.

Спасибо, Кэп!

[MARDUK]

А уже было про решение ООН по ядрен-батонам?

[Сэр]

Товарищ, каким боком облокотились вышеупомянутые сущности на особого свойства психологические паттерны, формирующихся под воздействием на голову пациента вышеизложенных факторов (вещества, насилие, переверзии и т. д.)?

Ну так и Библия тут не причем. Хотя, напротив, Библия предостерегает от этих, тобой приведенных, психологических паттернов.

[Сэр]

---------------------------------------

[Сэр]

Вот именно об этом я и говорил. Когда Вы открываете рот, становится сразу ясно, что ассенизатор тут необходим. Должен же кто-то выносить все это.

Банально, пошло, примитивно.

[Богдан Шевчук]

Нельзя любой бред, который приснится, принимать как откровение от Бога. Не важно, даже если это видение. Очень много людей зашло совсем не в ту степь, увлекшись голосами, видениями и т.д. Не стоит распахивать дверь бесам. Я не говорю, что не бывает видений и сновидений от Бога. Но то, что от Бога, является следствием истекающего из нашей внутренности, из духа, помазания , а не картинки или сны сами по себе. Я бы не советовал принимать никакого видения или голосов, если они не подтверждаются помазанием внутри нас. Видение, это проявление Духа. Не может быть проявления духа без Духа. Так же, когда проявляется дар различения духов, то человек не думает, а точно это знает . Если я различаю мышку от клавиатуры, то я не думаю, что я их различаю, а точно знаю, что я могу их отличить друг от друга и других предметов. Только разница в том, что дар различения духов не проявляется по желанию человека.

Доколе?

Ааа!


Убежал махая руками над головой.