Палестино-Израильский конфликт

[josh]

Сэр,
да это многие понимают, не только Вы. Он тут "по работе", как и еще несколько его "сослуживцев".

[алматинец]

Алматинец, аргумент незачотный.
Общеизвестно, что Господь создавая мир, смотрел в Тору. Следовательно, нет ничего из сотворенного,-того, чему было бы больше лет, чем Торе. То есть то, чему "больше лет чем торе", есть ничто, или не существует.

этот ваш аргумент просто с потолка, и у вас нет доказательств из самой Торы
Но канонически согласен - так как Тора - частично является словом Бога, хотя аргумент ваш смахивает на сюжет из комикса
У меня речь идет о письменном варианте торы.

[josh]

этот ваш аргумент просто с потолка, и у вас нет доказательств из самой Торы
Но канонически согласен - так как Тора - частично является словом Бога, хотя аргумент ваш смахивает на сюжет из комикса

Это как-бы часть "устной традиции".

[Иванов62]

Нутак то ж были евреи, к ним было совершенно другое отношение)))

У нацистов да. Вы тоже нацист? Понимаю, приятно быть человеком второго сорта и воевать за чужую идею. Но чем закончил Каменский скорее всего знаете ? Убрали не задумываясь. Я не обеляю коммунистов, но и воевать в нацистских войсках явно не стоило. Более прозорливым оказался идеолог белой идеи-Ильин. Он призывал русскую эмиграцию не сотрудничать ни с нацистами, ни с СССР,

[Anry]

Палестинский ребенок уже в 5 лет понимает, что не увидит больше никогда своего отца. Его отца забирают солдаты, за то что он осмелился набрать воды в зоне "принадлежащей" Израильскому поселению.

За что его отца забрали еще вопрос. Да к тому же за набор воды не сажают навсегда как вы пишете "не увидит больше никогда своего отца".

палестинцы хотят палестину, свою палестину, которой больше лет чем торе

Арабской Палестине не может быть больше лет чем Торе, арабы на этой земле с 7 века н.э.

[Иванов62]

Из этих стихов однозначно следует, что не принявший и отвергающий Иисуса Христа иудаизм никак не может находиться на одном корне с христианами.

Проследите последовательность-
К евреям 11 гл.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как [много] звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
20 Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава.
21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего.
22 Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих.
23 Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими, ибо видели они, что дитя прекрасно, и не устрашились царского повеления.
24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов,
34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих;
35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:1-40)

[Дмитрий Резник]

Сэр,
да это многие понимают, не только Вы. Он тут "по работе", как и еще несколько его "сослуживцев".

Конечно, по работе. Я получаю зарплату от Госдепа по четным, а по нечетным - от Моссада.
А у Вас в Хамасе больше платят?

- - - Добавлено - - -

Вот я никак не могу понять

"Уй, мадам, натурально, вы не понимаете" (с)

Вам понимать нечем, поэтому не рассчитывайте, что я с Вами буду тут Писание обсуждать.

[Иванов62]

К римлянам 11.
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:16-36)

[Anry]

Общеизвестно, что Господь создавая мир, смотрел в Тору.

Неужели вы считаете эту агаду аргументом, да еще и общеизвестным? Когда Бах создавал свои фуги он, видимо, тоже смотрел на свои уже записанные сочинения.

[Дмитрий Резник]

Арабской Палестине не может быть больше лет чем Торе, арабы на этой земле с 7 века н.э.

Джош уже объяснил нам тут, что все они - потомки царя Давида через Соломона. Все поголовно.

[Anry]

Джош уже объяснил нам тут, что все они - потомки царя Давида через Соломона. Все поголовно.

Это конечно абсурдно.

[Orly]

Неужели вы считаете эту агаду аргументом, да еще и общеизвестным? Когда Бах создавал свои фуги он, видимо, тоже смотрел на свои уже записанные сочинения.

Композиторы вообще-то,-да и все творческие люди,-по их же собственным признаниям, не от себя создают свои произведения. Они становятся как бы каналами, проводниками, через которых музыка (стихи, картина, роман) спускаются в этот мир из Высших миров. Но это лирика.

А если в прозе, то нонешнее название "Палестина" было одобрено и спущено вниз в 1967 году по указанию свыше из лубянских кулуаров.

[MARDUK]

У нацистов да. Вы тоже нацист? Понимаю, приятно быть человеком второго сорта и воевать за чужую идею. Но чем закончил Каменский скорее всего знаете ? Убрали не задумываясь. Я не обеляю коммунистов, но и воевать в нацистских войсках явно не стоило. Более прозорливым оказался идеолог белой идеи-Ильин. Он призывал русскую эмиграцию не сотрудничать ни с нацистами, ни с СССР,

Нацизм это меньше зло, по сравнению с интернационализмом и космополитизмом. Понятное дело, что под этими явлениями скрывалась банальная ненависть к русским в частности и белым европейцам вообще.

[Anry]

Композиторы вообще-то,-да и все творческие люди,-по их же собственным признаниям, не от себя создают свои произведения. Они становятся как бы каналами, проводниками, через которых музыка (стихи, картина, роман) спускаются в этот мир из Высших миров. Но это лирика.

Речь о том, неужели Бах создавая свои произведения смотрел на эти же самые произведения созданные им прежде и записанные? Как и Господь создавая мир смотрел уже на записанное о сотворенном мире.

А если в прозе, то нонешнее название "Палестина" было одобрено и спущено вниз в 1967 году по указанию свыше из лубянских кулуаров.

Это вы к чему?

[MARDUK]

И Россия тоже? Наверное, завтра признает независимость Чечни...

Всякое государство действует исхдоя из своих геополитических интересов. Американцы то же поддерживают террористов в той же Сирии и Саудовской Аравии, и ничего.