Сталина признали виновником голодной смерти миллионов граждан СССР

[sergey80]

То есть вы полагаете, что это доказывает, что нынешние украинцы имеют отношение к Киевской Руси? Нет слов.

Такое же как Киев к Украине, а вообще, меньше путинских учебников надо читать, тогда слова появятся

И этот человек меня стыдит телевизором. Батенька, присказку о бревне и соломинке помните?

Да, потому что ваши мозги промыты капитально

Поэтому и считают, что Ющ экономикой не занимался. И пришлось ему пойти по проторенному пути - искать виноватых в том, что в его стране так хреново.

Ющенко молодец, пожертвовал своей карьерой ради правды и достоверности и я ему сильно благодарен. Он единственный украинский президент

Вы, мой друг, бредите.

Да нет это вы о себе,

Ага, вашу фигу в кармане.
Экая вы кокетка.

Каждый думает в меру своей распущенности

[Томас]

На рюсском? Харашо!

Спасибо.

1) Почему вы считаете, что Украина обязана подчиняться решению ПАСЕ, если ему не подчиняется РФ?

Потому, что так принято в Европе, в которую вы спите и видите, как бы влиться ... или уже нет? И потом, почему вы за ориентир берете РФ, а не, предположим, Болгарию. Им от турков тоже досталось не мало, но я что-то не помню, чтобы они муссировали эту тему вне границ своего государства. Может быть потому, что вы чувствуете большее родство с гопниками из кремля, а не с европейцами?

Ведь в резолюции ясно сказано, что бывшие республики СССР должны открыть свои архивы по этому вопросу.
Где архивные документы из РФ? Доступ к ним открыт?

А зачем вам они? Своих не хватает?

2) Ваша "мотивация европейцами" как минимум забавна. Если мы должны "подчинятся европейцам" из ПАСЕ, то почему СССР не "подчинился европейцам" из Дриттен рейха? Не вам ли бы было сказано "Руссише швайне, ком цу мир! Арбайт! Шнель!" ? Дык чего это вы против них на танчиках поперли? Что, не понравилось "отношение европейцев"? Имели право на танчиках переть?

Простите, но это уже граничит с идиотизмом. ПАСЕ свое решение вам с помощью оружия навязывает? А может вы приведете примеры с еще большим сроком давности?

Так вот и нам не нравится "отношение европейцев" в нонешнем контексте. Тоже имеем право быть против.

Имеете. Но после решения ПАСЕ - это сугубо ваше внутреннее дело. Украине четко дали понять - не фига чужим окровавленным бельем над всей Европой размахивать. Это не эстетично и не практично. Экономикой своей занимайтесь. Это более продуктивно.

Только не надо талдычить про "преступность Дриттен рейха". Когда вам говорилось "Ком цу мир! Арбайт!", то Дриттен рейх не получил оценку как преступная госсистема. И никто не знает заранее, что и ПАСЕ в будущем не станет преступной надгоссистемой. Вы ведь за это ручаться не можете?

Вот когда признают ПАСЕ преступной организацией, тогда и опротестовывайте её решение.

[sergey80]

Потому, что так принято в Европе, в которую вы спите и видите, как бы влиться

Нет, это потому что Россия всегда руководствовалась двойными стандартами

Вот когда признают ПАСЕ преступной организацией, тогда и опротестовывайте её решение.

И не будем ждать этого, просто состоится пересмотр резолюции, этого достаточно

[Томас]

Такое же как Киев к Украине, а вообще, меньше путинских учебников надо читать, тогда слова появятся

Украина, как государство современных украинцев возникло в конце прошлого века. Все остальное - "ловкость рук и никакого мошенства".

Да, потому что ваши мозги промыты капитально

Ага, а у вас они изрядно загажены.

Ющенко молодец, пожертвовал своей карьерой ради правды и достоверности и я ему сильно благодарен. Он единственный украинский президент

Во-во. Значит результата он своего достиг. Страну оставил по колено в дерьме, а вы на него молитесь. Действительно молодец.

Каждый думает в меру своей распущенности

Слабенько и пошловато.
Ваша позиция абсолютно бесплодна. У вас нет и не может быть политического креатива. И это вас роднит с путинятами. Поэтому вы их повсюду и видите. Вы близнецы-братья. Совок, такой совок.

[Томас]

Нет, это потому что Россия всегда руководствовалась двойными стандартами

И что вам с того? Вам обидно? Так на обиженных воду возят.

И не будем ждать этого, просто состоится пересмотр резолюции, этого достаточно

Да-а, я, определенно, Украину люблю больше вашего.

[sergey80]

Украина, как государство современных украинцев возникло в конце прошлого века. Все остальное - "ловкость рук и никакого мошенства".

" Россия, которой не было" Бушков

Ага, а у вас они изрядно загажены.

Зато вы интел пентиум

Во-во. Значит результата он своего достиг. Страну оставил по колено в дерьме, а вы на него молитесь. Действительно молодец.

И ничего он не оставил, страна развивалась, зарплаты выплачивались, ввод гривны национальной валюты в 1996, професионализм при дефолте. Просто вы не розбираетесь в Украинской политике. Мировой кризис задел все страны, так что все что вы говорите - бред.
Ющенко - молодец, так что все вернется к истокам в ближайший год два, может и Явенкович поумнеет, А запугивание на рос тв про дефолт - бредятина Путина

Слабенько и пошловато.
Ваша позиция абсолютно бесплодна. У вас нет и не может быть политического креатива. И это вас роднит с путинятами. Поэтому вы их повсюду и видите. Вы близнецы-братья. Совок, такой совок.

Да нет, ваше сознание тесно связано с вашим разумом, который формирует ваши мысли, и если на начальной стадии сбой вашей мозговой операционной системы, то выходной сигнал у вас выдает помехи на уровне шума.

[sergey80]

И что вам с того? Вам обидно? Так на обиженных воду возят.

Нет уж извините, закон один для всех, или вы антиквариат

Да-а, я, определенно, Украину люблю больше вашего.

Да,да, это называется задушить в объятиях

[Томас]

" Россия, которой не было" Бушков

Вам больше сказать нечего? Стрелки переводим? Кто такой Бушков?

Зато вы интел пентиум

Наверное это остроумно.

И ничего он не оставил, страна развиваль, зарплаты выплачивались, ввод гривны национальной валюты в 1996, професионализм при дефолте. Просто вы не розбираетесь в Украинской политике. Мировой кризис задел все страны, так что все что вы говорите - бред.

Да что вы его прошлыми заслугами тычете. Я о них не хуже вашего знаю. И знаю много того, чего вы не хотите видеть. Но цыплят по осени считают.

Ющенко - молодец, так что все вернется к истокам в ближайший год два, может и Явенкович поумнеет, А запугивание на рос тв про дефолт - бредятина Путина

Благодаря вашим - не вернется. Или вернется в виде фарса. Вашим обиды думать мешают.

Да нет, ваше сознание тесно связано с вашим разумом, который формирует ваши мысли, и если на начальной стадии сбой вашей мозговой операционной системы, то выходной сигнал у вас выдает помехи на уровне шума.

Ндя. А вы знаете такую присказку - помолчи за умного сойдешь? Так она - про вас. Не пытайтесь умничать. Мне вас становится жалко, а я это чувство не люблю.

[Томас]

Нет уж извините, закон один для всех, или вы антиквариат

Да вы, батенька, не антиквариат, а раритет какой-то. Вы еще потребуйте в политике принцип справедливости применять. Ей богу, кунсткамера какая-то.

Да,да, это называется задушить в объятиях

Вы по-детски наивно выбираете соратников. И это вас погубит. Таких как вы безжалостно сливают при первом удобном случае.

[sergey80]

Вам больше сказать нечего? Стрелки переводим? Кто такой Бушков?

Ну не знаете,класная книга, очень даже попускает великость

Наверное это остроумно.

Так я и говорю, что мозг как прцесор,это же комплимент

Да что вы его прошлыми заслугами тычете. Я о них не хуже вашего знаю. Но цыплят по осени считают.

Правильно, доживем до осени...

Благодаря вам - не вернется. Или вернется в виде фарса. Вам же ваши обиды думать мешают.

Сам, может и нет, но политик с такими же идеями, Да.
Уже янучары начали кушать соленую похлебочку, наконецто они въезжают, что немного начудили. Конфликты в бизнесе сейчас нарастают: Запорожсталь, комб им.ю Илича. наши олигархи разочарованы российской властью, так что ждите изменений, авось к осени посчитаем цеплят

Ндя. А вы знаете такую присказку - помолчи за умного сойдешь? Так она - про вас. Не пытайтесь умничать. Мне вас становится жалко, а я это чувство не люблю.

Ну вы же не замолкаете, у вашего процесора сбой и он не может перезагрузиться, может завтра после обеда он будет в хорошем состоянии

[sergey80]

Да вы, батенька, не антиквариат, а раритет какой-то. Вы еще потребуйте в политике принцип справедливости применять. Ей богу, кунсткамера какая-то.

Нравятся волчьи порядки, поверьте, что посеется, то и пожнется, не тут так на небе, так что зря вы против справедливости даже в политике

Вы по-детски наивно выбираете соратников. И это вас погубит. Таких как вы безжалостно сливают при первом удобном случае.

Да особенно соратники Янучар, тобишь ваша власть, которой янучара натирает сапожки, а они его за быдло считают, ВОТ ЭТО СОРАТНИКИ

[Tegularius]

Согласно определению, геноци́д (от греч. γένος род, племя и лат. caedo убиваю) действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую... Вот есть хоть один документ или свидетельство, что тогдашняя власть задавалась целью уничтожения украинцев по национальному признаку?
Также вызывает удивление, что данной проблемой в Украине более всего озабочены в Галичине, где голода не было, а на востоке Украины, где проживают потомки жертв голодомора, к "пляскам на костях" по его поводу относятся прохладно. А политики, делающие на этой теме пиар, для пущего эффекту щеголяющие высосанными из пальца цифрами в 7-10-12-15 млн. жертв (как будто 600-700 тыс. умерших недостаточно), вызывают гадливость. И полагаю не только у меня, судя по "успехам" этих политиканов на последних выборах.
Кстати, sergey80, прошу вас, излагая ваше мнение, не употреблять выражения "наш", "нам", и т.д. На Украине людей, имеющих похожие с вами взгляды, значительное меньшинство.

[sergey80]

Согласно определению, геноци́д (от греч. γένος род, племя и лат. caedo убиваю) действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую... Вот есть хоть один документ или свидетельство, что тогдашняя власть задавалась целью уничтожения украинцев по национальному признаку?
Также вызывает удивление, что данной проблемой в Украине более всего озабочены в Галичине, где голода не было, а на востоке Украины, где проживают потомки жертв голодомора, к "пляскам на костях" по его поводу относятся прохладно. А политики, делающие на этой теме пиар, для пущего эффекту щеголяющие высосанными из пальца цифрами в 7-10-12-15 млн. жертв (как будто 600-700 тыс. умерших недостаточно), вызывают гадливость. И полагаю не только у меня, судя по "успехам" этих политиканов на последних выборах.
Кстати, sergey80, прошу вас, излагая ваше мнение, не употреблять выражения "наш", "нам", и т.д. На Украине людей, имеющих похожие с вами взгляды, значительное меньшинство.

Да тут 22 страницы архивных документов, листайте смотрите, стр. 8, начните с нее, Письмо Сталина к Кагановичу тоже тут, ищите, свидетельства очевидцев, я уже устал новеньким одно и тоже говорить

[sergey80]

Согласно определению, геноци́д (от греч. γένος род, племя и лат. caedo убиваю) действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую... Вот есть хоть один документ или свидетельство, что тогдашняя власть задавалась целью уничтожения украинцев по национальному признаку?
Также вызывает удивление, что данной проблемой в Украине более всего озабочены в Галичине, где голода не было, а на востоке Украины, где проживают потомки жертв голодомора, к "пляскам на костях" по его поводу относятся прохладно. А политики, делающие на этой теме пиар, для пущего эффекту щеголяющие высосанными из пальца цифрами в 7-10-12-15 млн. жертв (как будто 600-700 тыс. умерших недостаточно), вызывают гадливость. И полагаю не только у меня, судя по "успехам" этих политиканов на последних выборах.
Кстати, sergey80, прошу вас, излагая ваше мнение, не употреблять выражения "наш", "нам", и т.д. На Украине людей, имеющих похожие с вами взгляды, значительное меньшинство.

№248
Сталин - Кагановичу 11 августа 1932 г.

[Фрагмент]

[] 3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парла мент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.
Так дальше продолжаться не может.
Нужно:
а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас сек ретарем ЦК ВКП(б);
б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда украин ского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, ка жется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реден- са сделать замом Балицкого по Украине;
в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товари щем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Моло това в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);
г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в на стоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.
Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь - ее приграничных районов и т.п.), повторяю - мы можем потерять Украйну.
Что Вы думаете на этот счет?
За это дело надо взяться поскорее, - немедленно по приезде в Москву1.
Привет! И.Сталин.
11/VІІI-32
P. S. Насчет Балицкого и Реденса я уже говорил с Менжинским. Он согласен и всячески приветствует это дело2.
РГАСПИ. Ф. 81. Oп. 3. Д. 99. Л. 144-151. Автограф.
1 См. документы № 174, 175, 251, 263. Подробнее см. введение к разделу.
2 Это предложение Сталина проводилось в жизнь постепенно. В ноябре 1932 г. В.А.Ба- лицкий был назначен особоуполномоченным ОГПУ на Украине (С.Ф.Реденс при этом оставался руководителем ГПУ Украины). В феврале 1933 г. Балицкий официально сменил Реденса на посту председателя ГПУ УССР, полномочного представителя ОГПУ по Украине (Шаповал Ю., Пристайко В, Золотарев В. ЧК-ГПУ-НКВД в Україні. Киев, 1997. С. 47-48, 436).

[sergey80]

Согласно определению, геноци́д (от греч. γένος род, племя и лат. caedo убиваю) действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую... Вот есть хоть один документ или свидетельство, что тогдашняя власть задавалась целью уничтожения украинцев по национальному признаку?
Также вызывает удивление, что данной проблемой в Украине более всего озабочены в Галичине, где голода не было, а на востоке Украины, где проживают потомки жертв голодомора, к "пляскам на костях" по его поводу относятся прохладно. А политики, делающие на этой теме пиар, для пущего эффекту щеголяющие высосанными из пальца цифрами в 7-10-12-15 млн. жертв (как будто 600-700 тыс. умерших недостаточно), вызывают гадливость. И полагаю не только у меня, судя по "успехам" этих политиканов на последних выборах.
Кстати, sergey80, прошу вас, излагая ваше мнение, не употреблять выражения "наш", "нам", и т.д. На Украине людей, имеющих похожие с вами взгляды, значительное меньшинство.

тут архивов на месяц чтения 248 документов,
+ по всей ветке свидетельства очевидцев