Международное расследование подтвердило, что войну в Южной Осетии начала Грузия

[Sky_seeker]

А вот Саакашвили конфликт был совершенно не нужен.

Не, не нужен.
Так был не нужен, что ночью подверг Цхинвал ракетному обстрелу.

[Фуфа]

Почему Саакашвили вздумал навести конституционный порядок, не ликвидировав Дагомысские соглашения, именно в период открытия Олимпиады и не дождался зимы, когда Рокский тоннель перекрыт и труден для прохождения?
Возможно ли было, чтобы Михаил Саакашвили объявил во всеуслышание о том, что отступает от правил Дагомысского соглашения и собирается в конкретное время навести конституционный порядок на территории своей страны? Уведомил бы миротворческие силы о том, что приступает к наведению порядка и дал бы возможность в кратчайшие сроки вывести миротворческий контингент( типа, кто не спрятался- я не виноват).
Почему летом? Почему не зимой? Тогда так быстро войска России не подошли бы.
Или, взорвали бы тоннель- единственную дорогу к России.
Йицхак, думаю, имел место сговор именно с руководством России...

Слишком много нестыковок...
Зачем назначать мэра Тбилиси командующим логистикой?
Очень много того, что мы, возможно, узнаем только через десятилетия.

[Sky_seeker]

Йицхак, думаю, имел место сговор именно с руководством России...

С Кондолизой.

[Двора]

А вот Саакашвили конфликт был совершенно не нужен.

Как то не выходит винить зависимого от обстоятельств человека.
Надежда на человека всегда чревата , как сохранить свое небольшое государтсво от
желающих отхватить часть его, когда и сами части не прочь быть отхваченными ?
Разделяй и властвуй известный древний прием и Грузии он известен поболе многих других.
Многое пережила.
Стоит ли держаться за то что не в силах удержать ?
Все равно ушло , а можно было бы решить по здравому.
Конфликт война это бизнес, на этом зарабатывают многие , а страдают ...
Но ведь удержать Абхазию и Южную Осетию хотел не только Саакашвили.
Это общественное мнение , поддержка большинства.
Винить одного или свалить все на одного это мягко говоря не тактично.

[Йицхак]

Впервые слышу, что соглашения самоликвидируются в случае военных действий, нарушающих эти самые соглашения.

Улыбнулся.
Съезд народных депутатов СССР настоящим подтверждает, что договор о ненападении от 23 августа 1939 года, а также заключенный 28 сентября того же года договор о дружбе и границе между СССР и Германией, равно как и другие советско - германские договоренности, - в соответствии с нормами международного права - утратили силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года.(п.4 пост. Съезда народных депутатов СССР от 25.12.1989 г. №979-1).

Как видите право (даже советское) вполне знает такую причину - прекращение международного правового акта вследствие кардинального изменения обстановки.

А как же приверженность демократическим принципам? Как же "светоч демократии" на постсоветском пространстве?

Демократические принципы - это свобода слова, свобода передвижения, свобода собраний и т.п.
Какие из этих принципов были нарушены?

Пиар, и еще раз пиар. Стоило ради этого так рисковать?
Прошел год и общественный резонанс повернулся совсем в другую сторону.

А теперь на секундочку представьте, что России не наплевала бы на общественное мнение и не стала аннексировать Сев.Осетию - был бы пиар или общественный резонанс?
Ошибка Саакашвили - в наивности предположений, что Россия будет что-то там соблюдать добровольно.

Не соглашусь по поводу "советскости" военного командования Грузии.
У нас с 2003 года (именно в это время произошла "розовая революция") по 08.08.08 прошло 5 лет. Уйма денег,

Ктоб сомневался, что в постсоветском государстве пять лет выбрасывали деньги на ветер.
Но урок всё-таки пошел впрок: как только жареный петух клюнул, так сразу грузинскую армию и стали не просто "иностранно-инструктировать", но и реорганизовать.

А их за два дня до начала войны увез большой самолет.

Разумеется. При насквозь советской концепции ведения боевых действий и быть иначе не может: единственных специалистов - отстранить. Точно с таким же гордым идиотизмом СССР ломал старую границу, подводя войска к новой границе с Германией.

Так вот, за 3-4 дня до начала войны по улицам нашего города двигалась ночами тяжелая военная техника.

И?

[Йицхак]

Но ведь удержать Абхазию и Южную Осетию хотел не только Саакашвили.
Это общественное мнение , поддержка большинства.
Винить одного или свалить все на одного это мягко говоря не тактично.

Совершенно верно. В данном случае Саакашвили - не личность, а символ, персонифицированный синоним слов "правительство Грузии", "республика Грузия".

[Йицхак]

Не, не нужен.
Так был не нужен, что ночью подверг Цхинвал ракетному обстрелу.

Он также подверг Цхинвали обстрелу, как Польша напала на радиостанцию в городе Гляйвиц.
Даже трупы польских солдат были предъявлены.

[Йицхак]

Или, взорвали бы тоннель- единственную дорогу к России.
...
Зачем назначать мэра Тбилиси командующим логистикой?
Очень много того, что мы, возможно, узнаем только через десятилетия.

Да оно и сейчас не секрет, уже сказал - всё насквозь советское: и военная стратегия, и кадровая политика, и даже многие морды лица. Поколения нужны, чтобы изжить.

Йицхак, думаю, имел место сговор именно с руководством России...

Это вряд ли. При сговоре аннексии бы не было, были бы бои и торг.

[Sky_seeker]

Он также подверг Цхинвали обстрелу, как Польша напала на радиостанцию в городе Гляйвиц.
Даже трупы польских солдат были предъявлены.

Еще Тутанхамона вспомни.

Выдержки из отчета ЕС.

'Открытые боевые действия начались с крупномасштабной грузинской военной операции против города Цхинвали и окружающей его местности, - говорится в отчете. - Существует вопрос, можно ли оправдать применение силы Грузией в Южной Осетии в рамках международного права'.

'Нет, оправдать это нельзя', - пришли к заключению авторы отчета.

Далее в отчете говорится: 'Кроме того, мы не нашли подтверждений того, что Россия находилась на грани. . . крупной атаки', и добавляется, что грузинские утверждения о том, что в Южной Осетии собирались крупные группировки российских войск 'не нашли подтверждения'.

йОПунй.Ru | пФЮЕФ ЪБУФБЧМСЕФ зТХЪЙА ЪБОСФШ ПВПТПОЙФЕМШОХА РПЪЙГЙА

[Sky_seeker]

Более 100 американских советников находились в грузинской армии и, более того, в министерствах этой страны в тот момент, когда Грузия начала агрессию. Чем они там занимались, и какое послание было направлено администрацией США националистически настроенному грузинскому президенту, намеревавшемуся отвоевать утраченные территории? Было ли это мудро, если рассуждать задним числом, проводить под руководством США военные учения в Грузии в середине июля, в которых приняли участие военные контингенты из Армении, Азербайджана, США и Украины, и делать это именно в тот момент, когда конфликт уже находился на точки кипения, а дипломатические усилия были активизированы?
йОПунй.Ru | оЕ РТПУФП ПВЩЛОПЧЕООБС ТПУУЙКУЛБС БЗТЕУУЙС

[Йицхак]

Еще Тутанхамона вспомни.

Легко. Потому как с тех пор ничего не поменялось. Разве только египетские боевые серпы поменяли на автомат Калашникова.

Выдержки из отчета ЕС. мы не нашли подтверждений того, что Россия находилась на грани. . . крупной атаки

Ну, что тут скажешь? Если на клетке слона увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим (с).
Значит никакие российские войска в считанные дни на территорию Сев.Осетии не входили, раз комиссия ЕС уверяет, что "не нашли подтверждений того, что Россия находилась на грани. . . крупной атаки".
Ну, или по-мнению членов комиссии, атака была не крупной.

[Sky_seeker]

Ну, что тут скажешь? Если на клетке слона увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим (с).
Значит никакие российские войска в считанные дни на территорию Сев.Осетии не входили, раз комиссия ЕС уверяет, что "не нашли подтверждений того, что Россия находилась на грани. . . крупной атаки".
Ну, или по-мнению членов комиссии, атака была не крупной.

Были бы на грани крупной атаки, залушили бы эти Грады той же ночью. К сожалению, войска стали подавлять грузинскую артиллерию уже из походного положения на следующий день.

'Позже, в качестве оправдания своих действий, (она) сослалась на отражение мнимого вторжения России. Согласно заявлению Грузии... наращивание российского военного присутствия в Южной Осетии - а именно, военного и медицинского персонала, палаток, бронированных автомобилей, танков, самоходной артиллерии и артиллерийских орудий - началось в начале июля 2008 года и продолжалось в течение августа'.

'Миссия не находит для себя возможным признать достаточную обоснованность показаний грузинской стороны, согласно которым массированное вторжение российских войск в Южную Осетию произошло до 8 августа 2008 года'.

'Возникает вопрос, было ли применение Грузией военной силы в Южной Осетии... правомочно с точки зрения международного права. Нет, не было (с учетом существующих мирных договоренностей с Москвой)'.

'Невозможно признать, что бомбардировка Цхинвали... с применением реактивных систем залпового огня 'Град' и тяжелой артиллерии была пропорциональной реакцией и необходимым условием защиты (южноосетинских) поселений'.

'Заявления Грузии о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинской атаки в ночь с 7 на 8 августа не подтвердились'.

'Не подтвердились также и сведения о том, что Россия готовилась к такому серьезному нападению. Не было найдено доказательств свидетельствам того, что российские миротворческие силы в Южной Осетии продемонстрировали явное пренебрежение своими обязательствами, предусмотренными международными соглашениями... и, следовательно, могли лишиться своего международного юридического статуса'.

йОПунй.Ru | чЩДЕТЦЛЙ ЙЪ ПФЮЕФБ ЛПНЙУУЙЙ еу П ТПУУЙКУЛП-ЗТХЪЙОУЛПН ЛПОЖМЙЛФЕ

[Йицхак]

'Невозможно признать, что бомбардировка Цхинвали... с применением реактивных систем залпового огня 'Град' и тяжелой артиллерии была пропорциональной реакцией и необходимым условием защиты (южноосетинских) поселений'.

Да тут уже участник Локки задавал вопрос: а Цхинвали - это российский город?

Мне привести аналогии с российскими бомбардировками города Грозный с последующим глубокомысленным выводом, что например, для Китая, это очень оправдательная причина, аннексировать Чечню?

[Sky_seeker]

[quote]

Да тут уже участник Локки задавал вопрос: а Цхинвали - это российский город?

А это было к чему?
Заключение докладчика ЕС предельно ясно. В чем прикол саакашвили бомбардировать ночью город своей мечты?

Мне привести аналогии с российскими бомбардировками города Грозный с последующим глубокомысленным выводом, что например, для Китая, это очень оправдательная причина, аннексировать Чечню?

Нет, лучше Тутанхамона вспомни. Он будет более к месту и по теме.

[Йицхак]

А это было к чему?

К совершенно бессмысленным объяснениям, что не собачье дело одной страны как другая страна наводит на своей территории конституционный порядок.
Но понимаю полную бессмысленность это объяснить.

Заключение докладчика ЕС предельно ясно. В чем прикол саакашвили бомбардировать ночью город своей мечты?

В том, же, в чем был прикол в бомбардировке города Грозный.
Вся концепция ведения боевых действий (и России и Грузии) насквозь советская (читай человеконенавистническая - тактика выжженой земли, массовые убийства нонкомбатантов и т.п.). Правда, другой и быть не может - откуда ей взяться-то на постсоветском пространстве?

Нет, лучше Тутанхамона вспомни. Он будет более к месту и по теме.

Можно и Тутанхамона. Он был гораздо бОльший гуманист чем российские власти - собственных городов он, однозначно, не бомбил.

Пустое. Идем по кругу в 1001-й раз.