"Путина в отставку!" Митинги и столкновения во Владивостоке

[SergeyZ]

YouTube - 2008 12 21 Podavlenie demonstratsii

YouTube - РҐРѕСРѕРІРѕРґ РІРѕ РладивосСРѕРєРµ 21 декабССЏ 2008!!!

RuTube

А это Красноярск 21 декабря: ... решил не размещать. Там одно ненормативное слово на 114 МБ. Удалят всё сообщение, да ещё 3 очка дадут. Кто захочет, тот найдёт...

[Pyatachok]

Я понял Вашу мысль. Но тоже имел ввиду не это, а факт: откуда информация, что, например, участник greshnik хочет революций, а не перемен?
Не будете спорить, что, например, искоренение коррупции - это перемены, но ни разу не революция?
Николай, могу только повториться: откуда информация, что, например, участник greshnik хочет революций, а не перемен? Он где-то предлагает устроить нечто вроде новой коллективизации или голодомора?

Ну, я не только про грешника. А по теме - смена крававага режима, это что, по-вашему? А силовая смена? А призывы к дальневосточной республике? Это уже целая гражданская война.
Разве революции - это голодмор или коллективизация? Последнее - это проводимая политика, а революции - это как в 91-м, 92-м. Обратите внимание - никаких голодморов, а население вымирает. Все по вашему определению.
Или оранжевая. Я Россие такой судьбы, как Украине, не хочу.

А рашка... Слово "совдепия" Вас не сильно огорчит? А так эту страну называли все, кто воевал за белых. Они как? не считаются?

Александр, меня не огорчает и рашка Или русиш швайне, которым угощали нас немцы в ВОВ. Это просто показывает отношение. Ну что с таким отношением лезть учить жизни?

Не могу с Вами согласиться. Как бы Петр 1-й Россию не уродовал, а однако СССРом её не назначал и "новую общность" - советский народ - не выращивал. И песен со словами "навеки слилось слово "русский" и слово "советский" - при нём не пели. И уж само собой, заявлений, что по царским долгам платить не будем - не далали.

Можно сказать что и уродовал. Можно сказать что большевики СССР уродовали больше. Можно сказать, что изуродовали. И сейчас уродуют. Это такое развлечение у наших интеллихентов - уродовать страну. Такие доморощенные пластики.
Но изуродовать - не убить. Даже изуродованая, это та же самая страна. Даже без долгов царской России.

Нет. Доброхоты-революционеры в 1917 г. ни демократии не хотели, ни судов присяжных, ни гражданского общества. А хотели "вся власть советам" и "диктатура пролетариата - есть власть, не ограниченная никакими законами". Это тезисы товариСЧа Ульянова. И сейчас помню. Нет, не Ульянова. тезисы. Последний тезис меня профессионально так впечатлял
Разницу понимаете между: "вся власть советам" и "диктатура пролетариата" - и - мы хотим перемен.

Это частности. Не цели, а стредства. А цель - счастье для всего человечества. Угу. А демократы разве не того хотят? И хотят через то же - через потрясения. Ну никак никто не хочет чтобы у нас в стране нормальным, эволюционным, как у всех стран, прошло, все норовят раз за разом ее назад отбросить.

Ну, насчет презирают - это к патриёту и ...ээ...человеку Рулле № 843.

Не заметил там презрения к народу.

Или к патриётке на всю голову Св. Той самой, про которую уж на что терпеливый Карбофос и тот сказал: "Для Вас, я вижу, русские - это такие абизяны, которыми пара-тройка евреев запросто управлять может".

Ну да, Св. так же сильно презирает русский народ, это видно из того, что пишет Карбофос

За участником greshnik я ничего подобного никогда не замечал.

Поглядите, он выше его рашкой назвал.

Например, говорить, что парламентская система предпочтительнее для хорошей жизни, чем "вертикаль власти" - это лучше всех знать? А хотеть суда присяжных - это не брезговать поддержкой откровенных врагов России? А какие враги России хотят в ней устроить систему судов присяжных?

Александр, ну, право, вы верите в сказки или хотите чтобы в них поверил я? Ведь "мы наш, мы новый мир построим" - это стандартный лозунг любых революционеров. Но до этого не доходит, действия обычно останавливаются почему-то на "мы разрушим до основанья". "А затем" - не следует. Ну, руки не доходят наверно. И в сегодняшней ситуации - не последует. Балаболы ничего не могут построить. Зато развалить - пожалуйста. Даже искренние балаболы, не гапоны, оказываются просто - полезными идиотами.

Это не к тем, кто хочет перемен. Хотящие перемен как раз говорят: завтра (а лучше никогда) - это тем, кто довел до ручки. А гражданам - сегодня.

Я хочу перемен. Но я не хочу революций и гражданских войн. И не верю тем, кто скажет: сегодня же будет вам щастье, только дайте мне власть (или, тем паче, просто скиньте сегодняшнюю). Слишком это лакомый кусок, чтобы не нашлось на него желающих посерьезнее.

Честно говоря, я от Вас впервые сегодня узнал, что введение судов присяжных и контроль граждан за чиновниками - это развал России

Нет, вы знаете это давно - с тех пор как "от каждого по способностям, каждому по потребностям" означает гулаг и тройки.

А не похоронили. Пройдитесь по Красной площади на досуге и посмотрите - склеп на месте или нет.

Неужели для вас страна сконцентрировалась в инверсии сморщенного трупа? Я вам гарантирую - не позднее чем когда уйдет поколение, для которых этот труп значит больше чем просто труп, его уберут. Слишком много навоврочено за времена СССР, чтобы это можно было бы удалить одним махом, как больной зуб.

Да, думаю, Вам и в Москву не надо - наверняка и в Вашем городе улица Ленина есть. И красноармейская. И тупик коммунизма.
И третий секретарь горкома КПСС ныне где-то в муниципалитете командует, а первый просто возрастом вышел, а не в тираж.

Это так. Но не с борьбы с призраками прошлого начинать надо.

[Dobriy]

Сергейз вы в поддержку своей позиции забыли добавить похабный стишок , какого нибудь поэта альтернативной сексуальной ориентации

[greshnik]

Saladin Потому, что объемы выше. Выше объемы - ниже цены. Оптом дешевле, так сказать.

спорное утверждение..и на золото оно почему-то не распостраняется..и на всё остальное..только на нефть..своим нужно дешевле продавать,а не чужим..
путин громил мечел за то,что он продаёт сырьё за границу по цене в два раза ниже внутренней..
а сам занимается тем же самым..отгородились кремлёвской стеной и пьют нашу нефть-никак захлебнуцца не могут..

[Barbarian]

спорное утверждение..и на золото оно почему-то не распостраняется..и на всё остальное..только на нефть..своим нужно дешевле продавать,а не чужим..
путин громил мечел за то,что он продаёт сырьё за границу по цене в два раза ниже внутренней..
а сам занимается тем же самым..отгородились кремлёвской стеной и пьют нашу нефть-никак захлебнуцца не могут..

Да пусть подавятся. И, кстати, подавятся. "Горе вам богатые...."

[SergeyZ]

Протесты во Владивостоке: задержан 61 человек

Шестерым задержанным во время акций протеста во Владивостоке назначили наказание в виде административного ареста на срок до шести суток, сообщает Интерфакс. Всего в результате двух акций протеста, прошедших во Владивостоке в минувшие выходные, был задержан 61 человек. В отношении них возбуждены дела по статьям 20.18 и 20.2 Кодекса об административных нарушениях ("Блокирование транспортных коммуникаций" и "Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга").
Очевидцы утверждали, что в ходе задержаний сотрудники подмосковного ОМОНа "Зубр", специально направленные во Владивосток для подавления беспорядков, избивали протестующих и в целом действовали против манифестантов противоправно.
Еще в субботу в связи с объявленной в крае оперативно-профилактической операцией "Правопорядок" милиция Приморья переведена на усиленный режим несения службы. И в субботу, и в воскресенье милиция и ОМОН разгоняли несанкционированные митинги протеста на центральной площади Владивостока. В субботу на площади собралось около 500 человек. Их жестко вытеснили с площади, а 22 человека были задержаны. В воскресенье в акции протеста приняли участие до 1000 человек. Как только протестующие развернули плакаты, ОМОН начал их вытеснение с площади ( ВИДЕО). "Эхо Москвы" сообщило о десятках задержанных активистов.
Одновременно сразу в нескольких районах города были сформированы автоколонны, который ездили по городу с зажженными фарами и непрерывно подавали автосигналы. Вечером в субботу губернатор Приморья Сергей Дарькин по телевидению обратился к жителям с просьбой не участвовать в уличных волнениях. "Правительство информировано о проблеме и меры принимаются", - заверил он.
В прошлые выходные в городе прошла санкционированная массовая акция протеста. После ее окончания были организованы несколько стихийных пикетов. Участники акции на несколько часов блокировали Некрасовский путепровод, через который проходит две самых оживленных магистрали города.
Автомобилисты также перекрывали другие главные трассы, полностью блокировав на них движение.
Несколько тысяч протестующих на своих машинах предприняли попытку прорваться в аэропорт для того, чтобы блокировать взлетно-посадочную полосу, но были остановлены милицией.
По данным УВД Приморского края, в ходе акции протеста во Владивостоке и соседнем с ним городе Артеме за перекрытие улиц и нарушение правил дорожного движения были задержаны 26 человек. Мировой суд оштрафовал на 2 тысячи рублей 15 участников акции протеста.
12 января 2009 года вступает в силу принятое 10 декабря постановление правительства России о повышении таможенных пошлин на легковые и грузовые иномарки. Фактически пошлина на подержанные легковые машины увеличится в два раза, на грузовые - в три. Постановление вызвало волну недовольства среди автомобилистов Приморья, поскольку в крае более 90 процентов легковых автомобилей составляют японские иномарки, бывшие в употреблении.
В минувшее воскресенье акции протеста автомобилистов прошли по всей стране. Так, санкционированная акция состоялась в Москве на Болотной площади, сообщает "Эхо Москвы". После этого несколько машин проехали по Садовому кольцу с включенными фарами и аварийными сигналами. Протестующие привязали к автомобилям желтые ленты и подавали звуковые сигналы. Участники акции также приняли решение, что они вновь выйдут митинговать против повышения пошлин на иномарки в первой половине января. Об этом рассказал глава столичного отделения Федерации автовладельцев Сергей Канаев.

Грани.Ру // Автомобили :: Протесты во Владивостоке: задержан 61 человек


Фото из Новосибирска:
Грани.Ру // Автомобили :: Обкатка

[SergeyZ]

Грани.Ру // Автомобили :: Журналисты протестуют против действий ОМОНа во Владивостоке
Журналисты протестуют против действий ОМОНа во Владивостоке

Приморская общественная организация журналистов "Восток" потребовала от руководства краевого УВД провести расследование действий сотрудников ОМОНа, которые били и задерживали репортеров, освещавших акцию протеста автомобилистов во Владивостоке, сообщает Интерфакс.
Всего в результате двух акций протеста, прошедших во Владивостоке в минувшие выходные, был задержан 61 человек. В отношении них возбуждены дела по статьям 20.18 и 20.2 Кодекса об административных нарушениях ("Блокирование транспортных коммуникаций" и "Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга"). Шестерым задержанным назначили наказание в виде административного ареста на срок до шести суток.
Очевидцы утверждали, что в ходе задержаний сотрудники подмосковного ОМОНа "Зубр", специально направленные во Владивосток для подавления беспорядков, избивали протестующих и в целом действовали против манифестантов противоправно.
При этом наряду с участниками акции протеста милиция задерживала и журналистов. Так, по данным "Коммерсанта", были задержаны съемочные группы ВГТРК, "Пятого канала", "Первого канала", ТВЦ и НТВ. Оператору японской телекомпании NHK Николаю Унагаеву разбили видеокамеру.
Еще в субботу в связи с объявленной в крае оперативно-профилактической операцией "Правопорядок" милиция Приморья переведена на усиленный режим несения службы. И в субботу, и в воскресенье милиция и ОМОН разгоняли несанкционированные митинги протеста на центральной площади Владивостока. В субботу на площади собралось около 500 человек. Их жестко вытеснили с площади, а 22 человека были задержаны. В воскресенье в акции протеста приняли участие до 1000 человек. Как только протестующие развернули плакаты, ОМОН начал их вытеснение с площади. "Эхо Москвы" сообщило о десятках задержанных активистов.
Одновременно сразу в нескольких районах города были сформированы автоколонны, который ездили по городу с зажженными фарами и непрерывно подавали автосигналы. Вечером в субботу губернатор Приморья Сергей Дарькин по телевидению обратился к жителям с просьбой не участвовать в уличных волнениях. "Правительство информировано о проблеме и меры принимаются", - заверил он.
В прошлые выходные в городе прошла санкционированная массовая акция протеста. После ее окончания были организованы несколько стихийных пикетов. Участники акции на несколько часов блокировали Некрасовский путепровод, через который проходит две самых оживленных магистрали города.
Автомобилисты также перекрывали другие главные трассы, полностью блокировав на них движение.
Несколько тысяч протестующих на своих машинах предприняли попытку прорваться в аэропорт для того, чтобы блокировать взлетно-посадочную полосу, но были остановлены милицией.
По данным УВД Приморского края, в ходе акции протеста во Владивостоке и соседнем с ним городе Артеме за перекрытие улиц и нарушение правил дорожного движения были задержаны 26 человек. Мировой суд оштрафовал на 2 тысячи рублей 15 участников акции протеста.
12 января 2009 года вступает в силу принятое 10 декабря постановление правительства России о повышении таможенных пошлин на легковые и грузовые иномарки. Фактически пошлина на подержанные легковые машины увеличится в два раза, на грузовые - в три. Постановление вызвало волну недовольства среди автомобилистов Приморья, поскольку в крае более 90 процентов легковых автомобилей составляют японские иномарки, бывшие в употреблении.
Акции протеста против повышения пошлин прошли и в других российских городах, например, в Казани, Белгороде, Екатеринбурге. В Астрахани митинга не было, но город обклеили листовками с лозунгом "Болт вам, а не пошлины!" В Москве были задержаны около 20 участников акции протеста, которые провели разрешенный пикет на Болотной площади и проехали по Садовому кольцу с включенными фарами и аварийными сигналами. В Новосибирске на митинг пришло около 200 человек. Омске около сотни автомобилистов приехали на своих машинах на центральную городскую площадь и в знак протеста подали 15-минутный звуковой сигнал. В Красноярске автомобилистов было порядка 500. Как и в прошлые выходные, они устроили "траурный марш", проехав по центральным улицам города с наклейками на стеклах - "Путин! Воюй с олигархами, а не с народом!" и "Не хотим ездить на хламе! Повышайте качество, а не цены". В Санкт-Петербурге пикетчики собрались с лозунгами "Владивосток, мы с тобой", "Хватит кошмарить народ повышением пошлин".
Оригинальная акция протеста прошла в Хабаровске. Ее организаторы купили за 40 тысяч рублей белые "Жигули", которые первоначально планировали сжечь на пустыре, а останки подарить Владимиру Путину, но потом придумали другое решение. На машине написали красной краской "Подарок Путину от хабаровчан" и привезли ее на железнодорожный вокзал, предоставив возможность всем желающим оставить маркером послание Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву. За короткое время "Жигули" были исписаны оскорбительными надписями.

[Йицхак]

Ну, я не только про грешника. А по теме - смена крававага режима, это что, по-вашему? А силовая смена? А призывы к дальневосточной республике? Это уже целая гражданская война.

Само собой. Слова "если власти и дальше будут валять дурака, во Владивостоке народ сделает Дальневосточную республику" - это уже чистая гражданская война.

Разве революции - это голодмор или коллективизация?

Не. Революции - это землю крестьянам, заводы рабочим, море - матросам, парикмахерам - ножницы. Но вот власть - исключительно советам. Если революция - это не коллективизация и не голодомор - то что? Уж не демонстрации ли испанских крестьян, требующих дотации от своего правительства?

Последнее - это проводимая политика, а революции - это как в 91-м, 92-м. Обратите внимание - никаких голодморов, а население вымирает. Все по вашему определению.

Вы на циферки посмотрите: сколько умирало в 1991 и сколько в 2008 (после 8 лет правления одного товариСЧа).

Александр, меня не огорчает и рашка Или русиш швайне, которым угощали нас немцы в ВОВ. Это просто показывает отношение. Ну что с таким отношением лезть учить жизни?

Николай, тут деталь: человек Вас не учит (в смысле поучает), человек высказал своё эмоциональное отношение к происходящему. Изменится происходящее - изменится и отношение.Только и всего.

Это частности. Не цели, а стредства. А цель - счастье для всего человечества. Угу. А демократы разве не того хотят?

Неа. И могу сказать однозначно: чего-чего, а счастья для всех демократы не хотят. Никакие. Ни либеральные, ни консервативные, ни социал-демократы. счастье для трудового народа - это к советской власти или нынешнему правительству. Счастья желать - они всегда. А вот элементарную жизнь наладить - тут проблемы непреодолимые.

И хотят через то же - через потрясения.

Вот уж не думал, что устройство избирательной системы или судов - это потрясения. А кого от этого трясти будет? Того, кому ни выборы ни суды не нужны или Вас лично?

Не заметил там презрения к народу.

Ну тогда сказать, что народ дикий и глупый - это любовь к народу.

Ну да, Св. так же сильно презирает русский народ, это видно из того, что пишет Карбофос

Не.
Св. считает русских народом-богоносцем. Но немножко очень дебильным. Типа, их, "богоносцев" этих 150 000 000, а им "в запломбированном вагоне прислали" 20 евреев - и эти 20 евреев всех этих дебильных русских в количестве 150 000 000 поработили.

Поглядите, он выше его рашкой назвал.

Поглядел. И? Я её тоже родинкой называю. И? Будете меня уверять, что моя родина - Россия, а не то место, где я родился? Я всегда Салтыкова-Щедрина вспоминаю: вы в каких пределах родину любите - с Измаилом или без?

Александр, ну, право, вы верите в сказки или хотите чтобы в них поверил я? Ведь "мы наш, мы новый мир построим" - это стандартный лозунг любых революционеров. Но до этого не доходит, действия обычно останавливаются почему-то на "мы разрушим до основанья". "А затем" - не следует. Ну, руки не доходят наверно. И в сегодняшней ситуации - не последует. Балаболы ничего не могут построить. Зато развалить - пожалуйста. Даже искренние балаболы, не гапоны, оказываются просто - полезными идиотами.

Пафосно. Что я могу ответить на пафос? Или тоже пафосом или улыбнуться. Как Вы думаете, что я сделаю?

Я хочу перемен. Но я не хочу революций и гражданских войн. И не верю тем, кто скажет: сегодня же будет вам щастье, только дайте мне власть (или, тем паче, просто скиньте сегодняшнюю).

Скиньте? И дайте? Плиз, просителей оного поименно и поцитатно.

Неужели для вас страна сконцентрировалась в инверсии сморщенного трупа?

Нет. Для меня страна в рвах с убитыми этой страной. Граждане ходят по этим, ныне закатанным асфальтом рвам, и не знают, что под ногами. Для меня страна в 40-рублёвой пенсии, которую получала моя бабушка, и очень радовалась, что она больше пенсии колхозника - 6 ШЕСТЬ рублей. Для меня страна в тех словах о газовозках, которые возили назначенных врагами вечерком по моему городу, когда трудящиеся вынимали свои зады из моря и пили в санаториях свои кефир под "Рио-Риту". Разная у меня страна со многими. Одно только сдерживает: не все имели возможность узнать, не ведающим будет прощено. А вот нежелающим ведать...

Я вам гарантирую - не позднее чем когда уйдет поколение, для которых этот труп значит больше чем просто труп, его уберут. Слишком много навоврочено за времена СССР, чтобы это можно было бы удалить одним махом, как больной зуб.

Интересно, а мого труповых соратников еще осталось? Ну, раз так заботятся об их мировосприятии.

[Pyatachok]

Само собой. Слова "если власти и дальше будут валять дурака, во Владивостоке народ сделает Дальневосточную республику" - это уже чистая гражданская война.

Не стоит делать выводов по одной фразе. Я имел возможность убедиться в доброжелательности многих форумчан, и составить мнение что для них чем хуже, тем лучше, ибо позволяет раскрыть нехорошую сучность сегодняшней власти. Беслан, Норд-Ост, безработные, манифестации - что угодно, лишь бы ударило по власти. Такую же логику исповедуют и те, кто устраивают и Беслан, и теракты.

Не. Революции - это землю крестьянам, заводы рабочим, море - матросам, парикмахерам - ножницы. Но вот власть - исключительно советам. Если революция - это не коллективизация и не голодомор - то что? Уж не демонстрации ли испанских крестьян, требующих дотации от своего правительства?

Хорошо ли что мы продули русско-японскую? Плохо. Но Ленину это было хорошо, ибо поражение продемонстрировало прогнившую сущность царизма. Сегодняшние потрясения так же продемонстрируют слабые места сегодняшней России, но лишь идиот или предатель будет радоваться демонстрации болезни, а не выздоровлению.

Вы на циферки посмотрите: сколько умирало в 1991 и сколько в 2008 (после 8 лет правления одного товариСЧа).

Александр, вы наверное слышали про транспортное динамическое звено. Это когда бьют по лбу в момент времени t, а ноги отказывают в момент t+1. В 90-е был громадный провал по рождаемости, получаем дыру сейчас. Да и вообще, 2000-е годы были несравнимо лучше 90-х.

Николай, тут деталь: человек Вас не учит (в смысле поучает), человек высказал своё эмоциональное отношение к происходящему. Изменится происходящее - изменится и отношение.Только и всего.

Я понимаю. Это как, допустим, ну, родственника обокрали, так ходить и пинать его, можно поплевать, мурлом назвать, а то и прибрать что плохо лежит - ну, все равно ведь обобрали, какая ему разница? Ну, а когда соберется и начнет чето собирать, налаживать - тогда зауважаю. А пока не наладил, а только чето тащит, подлаживает, можно еще дровишек у него тиснуть. Мурло, одно слово. Рашка.
Я понимаю такое отношение.

Вот уж не думал, что устройство избирательной системы или судов - это потрясения. А кого от этого трясти будет? Того, кому ни выборы ни суды не нужны или Вас лично?

Ну вы же понимате что одним желанием ни судов ни обчества не добиться Поэтому сначала надо порясти немножко, а для этого все сгодится. Падение цен на нефть, производства, безработитци в все такое прочее. Нет, я конечно не говорю что наши форумчане устраивают все эти безобразия Лишь что они радуются по этому поводу.

Ну тогда сказать, что народ дикий и глупый - это любовь к народу.

Рулла, по-моему, хвалится, причем - противопоставляя себя личностям, а не народу Хотя это не в тему куда-то уже.

Не.
Св. считает русских народом-богоносцем. Но немножко очень дебильным. Типа, их, "богоносцев" этих 150 000 000, а им "в запломбированном вагоне прислали" 20 евреев - и эти 20 евреев всех этих дебильных русских в количестве 150 000 000 поработили.

Видители, у интеллихентов, помимо презрения к народу, есть святая уверенность в том что они, интеллигенты, лучше знают что ему надо, а что нет.

Поглядел. И? Я её тоже родинкой называю. И? Будете меня уверять, что моя родина - Россия, а не то место, где я родился? Я всегда Салтыкова-Щедрина вспоминаю: вы в каких пределах родину любите - с Измаилом или без?

Ну вы-то, Александр, вообще к любой власти и к любой стране, как к образованию, относитесь резко отрицательно, в отличие, полагаю, от места на замле, к которому вы привязаны лично. И поэтому, право, удивляюсь иногда вашей активности в деле обличения власти, к которой максимально дистанциуетесь, и ее дел по отношению к народу, который, с вашим космополитизмом, странно было бы принимать близко к сердцу. Как и равнодушие к, например, к такой же родинке Зимбабве или Мексике, где наркомафия распоясалась.

Пафосно. Что я могу ответить на пафос? Или тоже пафосом или улыбнуться. Как Вы думаете, что я сделаю?

Можете стебом. Если вам кажется что там есть пафос, ну, не знаю. Я туда не пафос вкладывал.

Скиньте? И дайте? Плиз, просителей оного поименно и поцитатно.

Поцитатно, можно название темы почитать

Нет. Для меня страна в рвах с убитыми этой страной. Граждане ходят по этим, ныне закатанным асфальтом рвам, и не знают, что под ногами. Для меня страна в 40-рублёвой пенсии, которую получала моя бабушка, и очень радовалась, что она больше пенсии колхозника - 6 ШЕСТЬ рублей. Для меня страна в тех словах о газовозках, которые возили назначенных врагами вечерком по моему городу, когда трудящиеся вынимали свои зады из моря и пили в санаториях свои кефир под "Рио-Риту". Разная у меня страна со многими. Одно только сдерживает: не все имели возможность узнать, не ведающим будет прощено. А вот нежелающим ведать...

Понятно. Каждому ближе его горе. Только вот не стоит, в самом деле, собственную память о горе утолять горем ни в чем не повинного поколения. Вы же христианин, должны знать что на Небесах коллективная ответсвенность не приветствуется.

Интересно, а мого труповых соратников еще осталось? Ну, раз так заботятся об их мировосприятии.

Да большинство стариканов наших. Для них вынос Ленина и расковыривание стены будет таким же гробокопательством, как и перенос Бронзового солдата, т.е. в первую очередь - плевок в их память. А среди них не много тех, кто перемалывал людей в мясорубке репрессий, большинство - обычные люди. Это будет предательством по отношению к ним. Они жили на этом, воспитывались на этом. Вот и все.

[Pyatachok]

Натолкнулся на интересный пост на злобу дня:

Zarathustra
Re: А.Илларионов: Ничего подобного у нас не наблюдалось со времени Второй мировой войны
23.12.2008 1:53:02
По поводу пошлин на импортные авто - запарили уже. Во-первых, помимо того что от нашего автопрома кормится помимо самого автопрома целая орава - металлурги, нефтехим, стекольщики, надо понимать что такое экономический мультипликатор - рубль потраченный на отечественный автомобиль оборачивается 10 рублями роста производства (для далеких от экономики - получившие зарплату авторабочие, металлурги и прочие идут в магазин и покупают скажем сельхозпродукцию, получившие эти деньги сельхозпроизводители идут опять же в магазин и ... ну и так далее - этот бесконечный ряд ограничен нормой накопления, долей импорта в потреблении и неэффективностями экономики)
И наоборот, рубль потраченный на импортное авто оборачивается нулем в ВВП (хотя на страну-производитель этого авто мультипликатор подействует в полный рост)

На этом бы уже можно и остановиться. Кажется очеквидным что государство должно любой ценой поддерживать своего производителя.

Но почитав на форуме весь бред про "а мне наш автопром ненавистен" подумал что есть необходимость в просто ликбезе для обывателя. Каждому кажется что его хата с краю - типа в мой карман не лезьте - хочу иномарку без всяких пошлин а все остальное меня не касается... Но в экономике все эти цепочки связаны стал автопром, стали металлурги (спасибо и строителям тоже), сократили фонд оплаты труда (ФОТ) упал спрос на товары с отложеным спросом - мебель и т.п. стали мебельщики, стала деревообработка а за ними и весь ЛПК. А тут уже глядишь и на товары повседневного спроса - спрос падает - денег-то у народу все меньше. Ну нашего обывателя это пока не коснулось - он-то в банке работает или програмистом в конторе. Главное чтоб пошлины на иномарки не поднимали. Только вот все отрасли как одна инвестиционные программы прекратили, а многие и кредиты вернуть вовремя не смогли, и у банков проблемы - тут не то что о привлечении новых клиентов думаешь, а о том как старым в прежнем объеме не дать... И поперли нашего обывателя из банка на улицу. Ну или из конторы у которой пытающиеся кое-как свести концы с концами фирмы перестали покупать такую роскошь как новое бухгалтерское ПО. Ну это ничего - главное пошлины на иномарки не подняли... Вот только будет ли это актуально???

как говорится, ноу коммент.

[Йицхак]

Беслан, Норд-Ост, безработные, манифестации - что угодно, лишь бы ударило по власти.

Само собой. Показать, что власть действовала на редкость бездарно в критических ситуациях и в Норд-Осте и Беслане убила больше человек, чем захватившие их террористы, - это, само собой удар по власти. только ударил-то кто? Уж не форумчане ли?

Сегодняшние потрясения так же продемонстрируют слабые места сегодняшней России, но лишь идиот или предатель будет радоваться демонстрации болезни, а не выздоровлению.

А она выздоравливает? Опять забыли статистику вымирания граждан России в 1991 г. и с 2000 по 2008-й?

Да и вообще, 2000-е годы были несравнимо лучше 90-х.

Само собой. Цена на нефть в 1990-м несколько отличалась от цены на нефть в 2000-м.

А пока не наладил, а только чето тащит, подлаживает, можно еще дровишек у него тиснуть. Мурло, одно слово. Рашка.
Я понимаю такое отношение.

Я тоже понимаю такое отношение. особенно про "дровишек тиснул". Но это не участник greshnik. Список тиснувших дровишки членов правительства во главе с неким бывшим полковником, ныне одним из самых богатых граждан России журнал !Форбс" публиковал. Так, что со словами "откуда дровишки" - к ним.

Ну вы же понимате что одним желанием ни судов ни обчества не добиться Поэтому сначала надо порясти немножко, а для этого все сгодится. Падение цен на нефть, производства, безработитци в все такое прочее. Нет, я конечно не говорю что наши форумчане устраивают все эти безобразия Лишь что они радуются по этому поводу.

Вас огорчает, что они радуются возможному появлению нормальных судов, нормальной экономики, нормальной избирательной системы и пр.?

Видители, у интеллихентов, помимо презрения к народу, есть святая уверенность в том что они, интеллигенты, лучше знают что ему надо, а что нет.

)))))))))))))))) Николай. Сражен. А по графе "интеллиХент" у Вас Св.?

Ну вы-то, Александр, вообще к любой власти и к любой стране, как к образованию, относитесь резко отрицательно, в отличие, полагаю, от места на замле, к которому вы привязаны лично. И поэтому, право, удивляюсь иногда вашей активности в деле обличения власти, к которой максимально дистанциуетесь, и ее дел по отношению к народу, который, с вашим космополитизмом, странно было бы принимать близко к сердцу. Как и равнодушие к, например, к такой же родинке Зимбабве или Мексике, где наркомафия распоясалась.

Точно так. Вы прекрасно знаете моё отношение К ЛЮБОЙ земной власти. Но, что делает власть в Зимбабве - я не вижу и не знаю. А что в Росси - вижу и знаю.
Состояние как у человека, которому, как Вам например, рассказать о газовозках и состояние человека, который эту газовозку руками пощупал, крики послушал, к яме подошел. Я к примеру, Николай, к примеру. Этого ведь не было?

Поцитатно, можно название темы почитать

Можно. Что, собственно и делаю, время коротая. Но как-то ни разу "призывов" не увидел. Неприятие войны, неприятие произвола, неприятие казенного вранья - видел много раз. А вот с "призывавми" - плиз, прозрите.

Вы же христианин, должны знать что на Небесах коллективная ответсвенность не приветствуется.

Да ни разу. Ответственность - исключительное личная. Это исключает признание неких фактов "великого прошлого" мерзостью необыкновенной? А признавать мерзостью можно все факты мерзости или выборочно?

Да большинство стариканов наших. Для них вынос Ленина и расковыривание стены будет таким же гробокопательством, как и перенос Бронзового солдата, т.е. в первую очередь - плевок в их память. А среди них не много тех, кто перемалывал людей в мясорубке репрессий, большинство - обычные люди. Это будет предательством по отношению к ним. Они жили на этом, воспитывались на этом. Вот и все.

Вы пожелали бы своим детям жить и воспитываться на политическом людоедстве?
Про подвиг Павлика Морозова часто им рассказываете?
А на людоедстве реальном? Про то как матери во время Голодомора готовили еду из младших детей, в надежде, что старшие выживут (и само собой, потом пойдут в РККА выполнять свой долг перед родиной) тоже рассказываете?
Дети неудобных вопросов не задают? Или не рассказываете?

[VAlex]

Натолкнулся на интересный пост на злобу дня:

как говорится, ноу коммент.

Некоторым лучше по демократически сдохнуть как Украина....


Кстати Lenta.ru: б.СССР: В Литве планируют обложить налогом всех автовладельцев вот тоже новость - тупые латвийцы про бюджет, недоумки думают....

[ametistus]

потому что доходи с нефти текут в карманы путинских дружков..
за это же самое путин громил мечел..
должна быть госмонополия на экспорт нефти и газа-как у членов опек..
по этой причине и рашку в опек не впускают..
но путину с сечиным это не с руки-чтоб весь доход с экспорта шёл в бюджет...
ну крызам и такие презики пойдут

Вы,сударь,своей тупостью и ненавистью уже всех правозащитников превзошли.Не поделитесь своими дальнейшими дебиллоидными планами?

[KIKBOXER]

Идиёты как всегда борются за умы наших граждан

Да, жалко Владивосток..., там вся инфраструктура на этом держится... но они зря переживают, т.к. те кто на иноматерях ездил, на них ездить и будет... и цена это не показатель... не дороже денег как говориться
А ещё Вы товарищи забываете про такую категорию как "конструктор", так что Владивостоку будет по труднее, но жить будут... местным баньдюкам надобудет просто немного подзатянуть ремешки и переключиться на "краба"....

Другое дело, что японским инматерям теперь есть российские конкуренты, например:
07.11.2008
В Санкт-Петербурге открылся завод General Motors
Первая очередь завода рассчитана на производство 60 тысяч автомобилей в год, объем инвестиций в реализацию проекта составил 300 млн долларов, количество создаваемых рабочих мест - 1 700. Завод расположен в производственной зоне "Шушары-2". На заводе будут выпускаться автомобили трех марок - "Шевроле Каптива", "Опель Антара" и "Шевроле Круз".
08.12.2008
24 декабря завод Ford во Всеволожске остановится почти на месяц (Ленобласть)
Теперь не остановиться

Впрочем, к отечественным производителям с недавних пор относится и дюжина иностранных мировых автогигантов, выпускающих популярные модели авто в России в режиме льготной промышленной сборки. Так что отечественный автопром сегодня - это уже и Fiat, и Volkswagen, и Peugeot, и Citroen, и Toyota. Их средняя ценовая категория - до 300 тысяч рублей за авто. Эксперты, кстати, утверждают, что увеличение пошлин сделает подержанные иномарки сопоставимыми по цене с продукцией иностранных концернов, производимой в России.

[Pyatachok]

Само собой. Показать, что власть действовала на редкость бездарно в критических ситуациях и в Норд-Осте и Беслане убила больше человек, чем захватившие их террористы, - это, само собой удар по власти. только ударил-то кто? Уж не форумчане ли?

А кто сравнивал, сколько погибло бы заложников, не предприми власти этих действий? Хотя ответ тут может быть только один: 100%.
Да, конечно когда террорист прикрывается в бою заложником и тот получает пулю от спецназовца, виноват, конечно, спецназовец, а не террорист.

А она выздоравливает? Опять забыли статистику вымирания граждан России в 1991 г. и с 2000 по 2008-й?

А вы можете сравнить жизнь в 2007 и конец 2008+прогноз на 2009? Это - выздоравливание, которому так радуются некоторые форумчане?

Само собой. Цена на нефть в 1990-м несколько отличалась от цены на нефть в 2000-м.

Только почему-то от этого не только олигархи, но и обычные граждане, которые нефть не добывают, стали жить лучше. Есть догадки, с чего вдруг?

Я тоже понимаю такое отношение. особенно про "дровишек тиснул". Но это не участник greshnik. Список тиснувших дровишки членов правительства во главе с неким бывшим полковником, ныне одним из самых богатых граждан России журнал !Форбс" публиковал. Так, что со словами "откуда дровишки" - к ним.

Про грешника не знаю. Но, судя по его отношению, если не тиснул, то только потому что не смог.

Вас огорчает, что они радуются возможному появлению нормальных судов, нормальной экономики, нормальной избирательной системы и пр.?

Вы что, хотите сказать что противники сегодняшней власти предлагают такую альтернативу? Ну вы насмешили! Еще скажите, что белогвардейцы воевали против свободы трудового народа, против "каждому - по потребностям".

)))))))))))))))) Николай. Сражен. А по графе "интеллиХент" у Вас Св.?

Вообще, я безличностно это обращение использую. Вполне подойдет определение, кажется, Гумилева: "Вы интеллигент? - Нет, что вы, у меня профессия есть!". Ну, в общем, это бездельники, которые на кухне или не дай Бог на баррикадах строят счастливое будущее человечества, а дорвавшись до власти способны только пить кровь - Ленины всякие, Троцкие, Гайдары, Немцовы и прочая братия.

Точно так. Вы прекрасно знаете моё отношение К ЛЮБОЙ земной власти. Но, что делает власть в Зимбабве - я не вижу и не знаю. А что в Росси - вижу и знаю.
Состояние как у человека, которому, как Вам например, рассказать о газовозках и состояние человека, который эту газовозку руками пощупал, крики послушал, к яме подошел. Я к примеру, Николай, к примеру. Этого ведь не было?

И что же делает сегодняшняя власть такого, что можно сравнивать ее с газовозками? Миллиардами гноит в лагерях? Содит на 10 лет без права переписки за дурное слово в свой адрес? Вычищает по национальному или социалному признаку? Не несет дает всем по персональному рогу изобилия? Реки не текут молочные? Может, не защищает интересы страны на внешнеполитической арене? Не укрпеляет целостность страны? Что такого она делает плохого, что либерасьенская братия делала хорошего при покойном алкаше?

Можно. Что, собственно и делаю, время коротая. Но как-то ни разу "призывов" не увидел. Неприятие войны, неприятие произвола, неприятие казенного вранья - видел много раз. А вот с "призывавми" - плиз, прозрите.

Неприятие войны? Это когда народ жаждет баррикад посмотреть, хоть во Владике, это - неприятие войны? Точно не жажда?
Или ради того чтобы Путин говорил в экран то, что вы хотите от него слышать, вы готовы поменять текущую ситуацию в стране на аналогичную, скажем, ситауции на Украине или вообще, в Греции? Это - неприятие войны?

Да ни разу. Ответственность - исключительное личная. Это исключает признание неких фактов "великого прошлого" мерзостью необыкновенной? А признавать мерзостью можно все факты мерзости или выборочно?

Это исключает перенос на сегоднящнюю власть параллелей за преступления прошлой. И, по логике, соответствующего отношения - иначе вы рискуете привести страну к ситуации с новыми палачами, которые, само собой, будут проливать кровь людскую за уже новые идеалы, зато не иметь ничего общего с крававай ЧК.

Вы пожелали бы своим детям жить и воспитываться на политическом людоедстве?
Про подвиг Павлика Морозова часто им рассказываете?
А на людоедстве реальном? Про то как матери во время Голодомора готовили еду из младших детей, в надежде, что старшие выживут (и само собой, потом пойдут в РККА выполнять свой долг перед родиной) тоже рассказываете?
Дети неудобных вопросов не задают? Или не рассказываете?

Сегодняшняя власть никого не людоедит. И я предпочитаю казенное вранье, буде оно состоится, тому людоедству, что предлагается мне как альтернатива. И вы тоже прекрасно знаете, что, как бы ни вымирало сегодняшнее население, потрясения, смены режима, смены экономической, политической модели - т.е. то чего добивается маргинальная оппозиция - приведут к многократно большим людским потерям, и потерям в уровне жизни, чем при сегодняшней власти.
Или может быть вы знаете способ, которым можно внедрить в нашу страну демократию, убрать воров, сделать независимые суды - ну, в общем, поэтапно от сегодняшнего состояния государства к устройству, ну, хотя бы аналогично как в Швейцарии. И чтобы это сработало, и чтобы половина народа, как в Гражданскую, не умерло, а другая не влачила жалкое существование вместе со следующим поколением. Ну, есть представление как такое возможно?