Cнос советских памятников в Эстонии

[Метаморф]

Суви, это просто, как дважды два - тогда был относительный порядок, сейчас же бардак. Выбирая м/у бардаком и относительным порядком я б выбрал бы второе. По крайней мере с той тенденцией, которая шла по СНГ первые годы после перестройки. Вот тогда Горабчева с Ельциным надо было к стеночке. И всю их братию туда же. Потому что на их поступках выросла целая каста олигархов, прибравшая к рукам страну. Получили ровно то, что хотели - свободу, которая нафиг никому стала не нужна.
Есть такие строки:

Как отобрать у народа свободу?
Её надо просто доверить народу.

Теперь они думают, что они что-то решают, когда решают олигархи. И я надеюсь, Путин сыграет не последнюю роль в истреблении дряни.
А Европа уже страдает от своей демократичности, как я погляжу. Чего стоят снос памятников, запрещение Рождества, запрещения Серпа и Молота и Свастики и прочая фигня. Это маразм, Суви. Это чистой воды паранойя.
В 2005 в Турции снесли памятник Николаю Угодинку, подаренный за 5 лет до этого Россией. Вместо него водрузили пластикового Санта-Клауса. Вы говорите, у России проблемы? Вы правы. Только у неё нет проблем с психическими заболеваниями

[Метаморф]

Фашизм - это ответная реакция на коммунизм.

ну конечно а знаете, что Гитлер считал, что во всем виноваты евреи? Вы Mein Kampf почитайте, может поймете

[komi]

Сейчас идет передача по РТР, где обсуждается именно этот вопрос.

[Метаморф]

Сейчас идет передача по РТР, где обсуждается именно этот вопрос.

Пошел смотреть, благодарю

[Cenzor]

Ты про Гражданскую? А кто подтирался? Вроде жыж сами и подтирались и своей державой, и своим гражданским единством, и самоосознанием... Если кто-то еще на огонек забежал чего-то куда-то засунуть- ну.... так добрые самаритяне в мире еще не скоро переведутся...

Да, и сами тоже. Но, вишь, эт - отдельно, а деяния добрых самаритян - тож отдельно. Если считать действия местных гигантов мысли и отцов демократии основанием для легитимизации действий добрых самаритян - ну так, и в Прибалтике в 1940-ом все было с этой стороны шито-крыто. Все договора они подписали и утвердили сеймом. Ибо - попробовали бы они не подписать. Но дело-то в том, что и договор 1922-ого был абсолютно аналогичным. Точно так же - попробовал бы его тогда Ленин не подписать.

А проблема тут в том, что Прибалтика, говоря о насилии и аншлюсах, историю помнит весьма избирательно. Все, что после 1922-го года - помнят хорошо, а чуть раньше - как серпом по... отрезает. Интересная такая память. Здесь помню - здесь не помню, в зависимости от требуемого политического результата.

[Suvi]

Суви, это просто, как дважды два - тогда был относительный порядок, сейчас же бардак. Выбирая м/у бардаком и относительным порядком я б выбрал бы второе.

У вас бардак, а у нас - порядок. Почему в странах, отдавшихся Сталину или попавших под него в своё время, сейчас бардак, а у союзников Германии - порядок. Кстати, Германия - это буквально "сердце" ЕС.

[svetham]

svetham, это цинично со стороны Эстонии, да еще и считающей себя христианской страной. На европейскую, цивилизованную явно не тянет. Люди пожертвовали своими жизнями. Да снесите этот памятник через 20-30 лет, когда уже все Ветераны Великой Отчественной войны уйдут в мир иной.

Памятник не сносят, а переносят. А кое-кто использует это в политических целях. А другие кое-кто принимают это так близко к сердцу, что готовы не знаю на что.

Память всегда останется. И отношение к истории у каждого свое. И у эстонца, родных которого выслали не за что, не про что в Сибирь, и у русского, который приехал в Эстонию в Советское время и желает жить по своим обычаям, при этом поливая грязью народ, на земле которого он живет.

Хорошо отношусь к тебе, но твои циничные завления относительно ветеранов Советской Армии, меня очень сильно огорчают. Позор тем, кто разделяет позицию правительства Эстонии по этому вопросу. Прости.

Да мне как-то и прощать не за что. На моей памяти цинично я ни о ком не высказывалась. А если моя позиция непророссийская, то извините лучше меня. Потому что у Эстонии свой путь, своя история и своя политика. Даже если её постоянно будут муссировать в СМИ России.

[Suvi]

Памятник Русскому царю в центре столицы Финляндии

По-настоящему великим деятелям памятники не сносят, будь они хоть кто по национальности. Никто никогда не поднимал и не поднимает вопроса о том, чтобы убрать памятник великому россиянину на центральной площади столицы Финляндии.

Памятник Александру II в Хельсинки

[Метаморф]

У вас бардак, а у нас - порядок. Почему в странах, отдавшихся Сталину или попавших под него в своё время, сейчас бардак, а у союзников Германии - порядок. Кстати, Германия - это буквально "сердце" ЕС.

я только понять пытаюсь-долго ли продержится ваш порядок а Германия досих пор выплачивает евреям компенсацию за действия Гитлера?

[Suvi]

это цинично со стороны Эстонии, да еще и считающей себя христианской страной.

А разве христиане должны поддерживать советикус с коммунизмом? По-моему, христиане не должны защищать зло. А зло пришло как с фашистами, так и с советами.

снесите этот памятник через 20-30 лет, когда уже все Ветераны Великой Отчественной войны уйдут в мир иной. Но позвольте им умереть от старости, а не от сердечного приступа

Да, но тогда от сердечного приступа, не дождавшись правды для себя, умрут ветераны, погибавшие по другую сторону баррикад. Надо оставлять нейтральные памятники: типа неизвестному солдату или ВСЕМ павшим в той войне - это было бы справедливо.

Советский солдат в той войне остановил фашизм!!! Тебе было бы лучше, если бы до сих пор на территории Эстонии не было ни одного еврея (Эстония - единственная страна, где были уничтожены все евреи!); если бы в газовых камерах уничтожались невинные дети, женщины, старики. Кстати, ты же этническая русская, тебя бы отправили на смерть со второй партией... после евреев.

Тогда почему у нас в Финляндии евреи не пострадали и сражались в армии вместе с немцами против СССР? Кстати, финские евреи были даже награждены, но вроде как отказались принять ордена-медали от Гитлера. Этнически русских власовцев Гитлер тоже на смерть не отправил. Наверное, всё-таки главный вопрос для немцев не упирался в этнос.

Опять-таки повторю, Гитлер такое же зло, как и Сталин. Я злыдней не защищаю. Просто удивляюсь тому, что россияне до сих пор не понимают того, что защищают зло советикуса.

[KPbI3]

Суви

Я злыдней не защищаю.

Ну да, какие же злыдни наци, так милейшие люди.

Просто удивляюсь тому, что россияне до сих пор не понимают того, что защищают зло советикуса.

У Вас паранойя, вот Вам и кажется, что кто то защищает зло советикуса. Рекомендую обратиться к доктору.

[komi]

У вас бардак, а у нас - порядок. Почему в странах, отдавшихся Сталину или попавших под него в своё время, сейчас бардак, а у союзников Германии - порядок. Кстати, Германия - это буквально "сердце" ЕС.

Поэтому там памятники Советским воинам-освободителям не сносят и не переносят. За ними ухаживают, как и положенно цивилизованным людям. И фашизм в Германии под запретом, в отличие от новоявленных "европейцев". "Вобла" фрау Вайры-Бяки Фенербахче, и война с памятником (!) в Эстонии это не Европа, это истерика поверженного. Но не боись, Прибалтика. Россия лежачих не бьет. А понадобится вам помощь, забудет все обиды и придет. Натура у нее такая. Душа. Защищать.

Памятник не сносят, а переносят. А кое-кто использует это в политических целях. А другие кое-кто принимают это так близко к сердцу, что готовы не знаю на что.

Близко к сердцу?! Окстись, об чем речь? Зачем тревожить прах! И как не переживать? Это память. Можешь постараться увидеть за этим памятником жизни, судьбы людей. Солдата, который может так еще хотел пожить, создать семью, порадоваться сыну и дочке. Но положил жизнь свою за чужих детей. Мать, которая выплакала глаза. Потому что ну не может мать не переживать за свое дитя. Зубы стиснет, люди не увидят, а в сердце думы и молитвы только о ребенке. Позволим этой маме, чтобы уже не тревожили прах ее сына? Вспоминаю сразу женщину из соседней деревни, она потеряла всех своих 6 сыновей на той войне. Шестерых, Светлана! Скажешь, тоже политика? Жертва! Вот ради этой женщины, ради ее сыновей (младшему было только 16 лет, совсем мальчишка) я не могу спокойно реагировать на такие события. Сама же себя потом возненавижу. Что промолчала. Смалодушничала, махнула рукой, а ну ее эту политику, пусть сами разбираются, а моя хата с краю. Не ну и не с краю.

Память всегда останется. И отношение к истории у каждого свое. И у эстонца, родных которого выслали не за что, не про что в Сибирь, и у русского, который приехал в Эстонию в Советское время и желает жить по своим обычаям, при этом поливая грязью народ, на земле которого он живет.

Не путай Божий дар с яичницей. Постарайся отличать политические отношения и претензии между СССР/Россией и Эстонией от борьбы с фашизмом.

Да мне как-то и прощать не за что. На моей памяти цинично я ни о ком не высказывалась. А если моя позиция непророссийская, то извините лучше меня. Потому что у Эстонии свой путь, своя история и своя политика. Даже если её постоянно будут муссировать в СМИ России.

Светлана, разве ж я о политике. Я о памяти тех, кто погиб, защищая Европу (да и мир) от фашизма.

[Rulla]

В Финляндии памятник Алксандру II не снесли не потому, что великим деятелем был Александр, - он-то не был, - а потому, что великим политическим деятелем был Маннергейм. Он был настолько велик, что даже держал у себя на рабочем столе фотографию Николая II с подписью "Мой Государь" и финнам как-то приходилось с этим жить. Ну, с тем, что их лидер - белогвардеец спорной национальности и имперско-монархических убеждений. Им, наверое, было неприятно, но - глупо было не потерпеть мелочи ради Маннергейма.

А потом, просто, остыли. Если памятник не снесут сейчас, уже через несколько лет мысль об этом эстонцам станет казаться нелепой. Зачем уничтожать, какую ни какую, а свою историю. У них другой нет. Ни у кого нет. История выдается народу в количестве 1 (одного) комплекта, и обмену и возврату не подлежит. Когда угар проходит, об этом обычно вспоминают.

[svetham]

Но не боись, Прибалтика. Россия лежачих не бьет. А понадобится вам помощь, забудет все обиды и придет. Натура у нее такая. Душа. Защищать.

. Смешно. Может лучше с Чечней разобраться и о своих людях подумать?

Близко к сердцу?! Окстись, об чем речь? Зачем тревожить прах! И как не переживать? Это память. Можешь постараться увидеть за этим памятником жизни, судьбы людей. Солдата, который может так еще хотел пожить, создать семью, порадоваться сыну и дочке. Но положил жизнь свою за чужих детей...

Я понимаю, что горе маленького народа не сравнить с горем большого. Цифры не те. И автоматически можно забыть о том, что Эстония точно также теряла своих людей, и при этом значительно уменьшился её генофонд. Для малых народов такие встряски не проходят даром.

Мои дети в школе учат, как эстонцев репрессировали, ссылали в Сибирь, где выжившие после мучений ели шелуху от картофеля. Это нужно забывать?

Не путай Божий дар с яичницей. Постарайся отличать политические отношения и претензии между СССР/Россией и Эстонией от борьбы с фашизмом.

А вот это ты скажи своему правительству.

Светлана, разве ж я о политике. Я о памяти тех, кто погиб, защищая Европу (да и мир) от фашизма.

Ментальность все равно не даст забыть о жертвах фашизма. Та же свекровь, котрая приехала с семьей из Белорусии рассказывает детям о том, как фашисты зверствовали в их краях.

[Suvi]

Поэтому там памятники Советским воинам-освободителям не сносят и не переносят. За ними ухаживают, как и положенно цивилизованным людям. И фашизм в Германии под запретом, в отличие от новоявленных "европейцев".

Это в экс-ГДР, а в экс-ФРГ?

Вот почитайте:
памятник немецким солдатам-дезертирам
"через 56 лет после окончания войны удостоены почестей люди, которые отказались участвовать в ..бойне...до сих пор в ФРГ в отношении еще остающихся в живых немецких "солдат-отказников" практически действуют приговоры нацистской Германии... Примерно 200 бывших германских дезертиров по сей день вынуждены бороться за свою официальную реабилитацию в коридорах судов демократической ФРГ.."