Серп и молот приравняют к свастике

[komi]

svetham

Вы у меня вызываете очень веселые эмоции.

Это Ваша реакция на исторический документ?

Вы случайно сами не участвовали в организации беспорядков в нашей

Нет. Но могу обещать со своей стороны, что эстонские харики этим летом не смогут зомбировать народ в моем районе. Они будут восприниматься, как фашисты и пособники фашисткого режима Эстонии. Ну и будет им соответсвующий прием.

Статью в районную газету я уже начала писать.


2Йицхак
Свои оскорбления можете оставить себе и жалить себя, как скорпион. Нежелание вести дикуссию в конструктивном ключе, а также наезды и оскорбления оппонентов говорят о Вашей некомпетентности и невоспитанности.

[Йицхак]

Так, касторка не помогла. А тоже повтороим. Повторение -мать учения

svetham

При Петре I в 1721. Слышали о Ништадском мирном договоре? Читаем внимательно:

"С шведской стороны уступаются царскому величеству и его преемникам в полное, неотрицаемое, вечное владение и собственность завоеванные царского величества оружием провинции: Лифляндия, Эстляндия, Ингрия, часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, со всеми аппартиненциями и депенденциями, юрисдикциею, правами и доходами. Оные в вечные времена к Российскому государству присовокуплены быть и остаться имеют. При этом пункте Брюс и Остерман заметили: «Понеже шведские министры отнюдь допустить не хотели, чтоб прежнее обязательство, дабы сии провинции никому иному не уступить, в сем артикуле осталось, того ради мы вместо того внесли, что сии провинции вечно к Российскому государству присовокуплены остаться имеют, в чем и то разумеется, что оные иному никому уступить невозможно; и хотя шведские министры на нашу экспрессию долго не позволяли, однакож мы напоследок их к тому склонили». Эта экспрессия нужна была против польских притязаний на Лифляндию".

.

Вспомнил эпизод из х/ф "Иван Вавсильевич меняет профессиию":
"Что ж ты, самозванец, сукин сын, казенные земли разбазариваешь?!"
"Молчать, холоп!" "А забирайте! Царь знает, что делает!"(с)

Навечные времена чью-то свободу взял-отдал-присоединил? Да, ну... А грамотки татарские почитать, кто кому навечно "в холопях"?
Впрочем, весна. Май . Солнце каску напекает ...

ПС А фраза о том, что экспрессия (филолог писал ) была нужна против польских притязаний - как то навеяла:
"Золотоордынское иго - это ввод ограниченного контингента монголо-татарских войск на территорию Руси с целью предотвращения возможной агрессии со стороны Тевтонского ордена"

[Урфин]

А пересмотреть договоренности может только тот, кто договораивался. Эстония о чем то договаривалась международно с США, СССР, Великобританией и Францией?

Да Эстония играет в этом роль реагента, катализатора, или провокатора, как Вам больше нравится.

Эстония не является самостоятельным игроком, и лишь способна вызывать огонь на себя, и прикрывать. Передел мира ведут серьёзные дяди, а не Эстония с Грузией.

А по существу, так ведь договорённости с СССР можно нарушать и в одностороннем порядке, как это делает НАТО. И вся эта возня с трупами, и марши несогласных нац-болов вместе с отставными министрами-казнокрадами, все эти акции направлены на создание злодейского образа России в массовом сознании Европы и США. Они готовят платформу и идеологическое обоснование для расширения своей экспансии.

спите спокойно

Сплю, ибо я оптимист.

[Marcellus]

Боюсь Вас огорчить, но по международному праву страна (государство) не может быть признано преступной или не преступной
Преступными могут быть признаны организация, физическое лицо, идеология.
А пересмотреть договоренности может только тот, кто договораивался. Эстония о чем то договаривалась международно с США, СССР, Великобританией и Францией? если нет - спите спокойно

С каких пор цивилизованную (действительно цивилизованную) страну останавливают такие глупости как "международное право"? Надо будет - признают за милую душу. Главное чтобы у нас хватило цивилизованности чтобы у них не хватило сил признать.

[Йицхак]

Да Эстония играет в этом роль реагента, катализатора, или провокатора, как Вам больше нравится.

Эстония не является самостоятельным игроком, и лишь способна вызывать огонь на себя, и прикрывать. Передел мира ведут серьёзные дяди, а не Эстония с Грузией.

А по существу, так ведь договорённости с СССР можно нарушать и в одностороннем порядке, как это делает НАТО. И вся эта возня с трупами, и марши несогласных нац-болов вместе с отставными министрами-казнокрадами, все эти акции направлены на создание злодейского образа России в массовом сознании Европы и США. Они готовят платформу и идеологическое обоснование для расширения своей экспансии.

Сплю, ибо я оптимист.

Международное право несколько отличается от законов химии
И враждовать одна страна с другой будет только если ЕЙ САМОЙ это выгодно. Например, выгодно будет США враждовать с Россией - ей никакя Эстония для этого не понадобится. Не будет выгодно - никакя Эстония этого не изменит. Те же правила и в отношении с Россией. Выгодно будет России враждовать с США - никакой Саддам не понадобится (ни с Хуссейном, ни без). НЕ выгодно будет России враждовать с США - никакой Саддам не будет для этого причиной.
Так что роль Эстонии в этом процессе равно величине, близкой к нулю


Что касается нарушения договоренностей в одностороннем порядке, то такое бывает сплошь и рядом. Но всё по тем же законам: выгодно-нарушают, не выгодно - не нарушают.
Ну, а образ страны создает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сама страна.
Например, образ Сан Томе и Принсипе у Вас какой? А никакой. Почему? А потому, что страна как то на международном уровне стесняется себя показать. А образ США есть? А почему? А потому, что уровень международный.
Но Вы же не будете с серьезным выражением лица утверждать, что образ США у Вас создали Франция, Швейцария, Греция или другите страны Европы?
Так и с Россией.
Какова страна - таков и образ у тех, кто её видит со стороны .

И последнее. Мне жаль, но НАТО ни с СССР, ни с Россией НИКОГДА НИКАКИХ договоров не заключало. Ибо субъеты права разные. Россия - государство, а НАТО военно-оборонительный союз. А килограммы с метрами не сравниваются

[Св.]

Да Эстония играет в этом роль реагента, катализатора, или провокатора, как Вам больше нравится.

А ему всяко нравится, ибо это как раз его роль. Особенно то, что последнее.

[Йицхак]

А ему всяко нравится, ибо это как раз его роль. Особенно то, что последнее.

Вы слишком добры ко мне

[Урфин]

выгодно будет США враждовать с Россией - ей никакя Эстония для этого не понадобится.

Как мы видим - понадобилась. И Грузия понадобилась, и Украина. И зачем понадобились - тоже видим, не слепые.

Не будет выгодно - никакя Эстония этого не изменит.

Однозначно.

НЕ выгодно будет России враждовать с США - никакой Саддам не будет для этого причиной.

России не выгодно враждовать, и она в одностороннем порядке соблюдала договорённости по безопасности, которые все остальные участники со стороны стран НАТО нарушали.
Но России выгодно защищаться, и мы будем защищаться.

Так что роль Эстонии в этом процессе равно величине, близкой к нулю

Её роль такая, какая есть - инициатор наступления на идеологическом фронте.
Дело в том, что сегодня Россия ведёт себя очень корректно, и соблюдает все договорённости, и наезжать на неё в лобовую западный капитал не готов. У запада сегодня у самого рыло даже не в пуху, а в свежайшей крови. А вот манипулировать историей им с руки, что они и делают.

Ну, а образ страны создает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сама страна.

Отнюдь. Здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Ещё древние говорили: если хочешь убить собаку, то назови её плохим именем, и убей.

Так НАТО вылепила кошмарный образ Ирака, а уж потом оторвало Хуссейну башку. Именно в таком порядке - сначала обгадили, потом убили. И теперь уже не важно, был ли повод для агрессиии, или это был чистейший идеологический трюк, дело сделано.

А образ США есть? А почему? А потому, что уровень международный.

А какой у США образ?
Если смотреть глазами западного обывателя, чьё сознание промыто западными идеологами, то у США образ один. Да и то, американцы и европейцы смотрят на США отнюдь не одинаково.
А если смотреть со стороны, смотреть на их дела и результаты, то уже видишь и не образ даже, а морду зверя.

Но Вы же не будете с серьезным выражением лица утверждать, что образ США у Вас создали Франция, Швейцария, Греция или другите страны Европы?

А что, похоже?

Так и с Россией.

Именно! Сегодня они вбивают в западные обывательские головы тот образ России, который вызывает негодование. Для этой цели хороши и наши воры и бандиты, и наши фашисты, и Эстония с Грузией, и пересмотр истории.
Россия всегда была предметом вожделения для цивилизованных агрессоров, и ничего пока что не переменилось.

И последнее. Мне жаль, но НАТО ни с СССР, ни с Россией НИКОГДА НИКАКИХ договоров не заключало.

Возможно я термины и путаю, но каким словом не назови, а факт есть факт: как только Россия намекнула что пересмотрит договор об обычных вооружениях, так сразу и НАТО, и США, всполошились. Пошли реакции.
Смешно, но, как и на встрече в Мюнхене, они опять не могут возразить ничего членораздельного, кроме как "озабочены, удивлены, и надеются что РФ пошутила".

Знаете, все эти хитрости дерьмово пахнут.

Сегодня РФ не та, что была 50 лет назад, и сегодня западу не в чем её обвинять, вот и приходится копаться в истории, и пользоваться услугами подонков типа Касьяна-Берёзы-Лимонова.

[Йицхак]

[quote=Урфин;869408]Как мы видим - понадобилась. И Грузия понадобилась, и Украина. И зачем понадобились - тоже видим, не слепые.
***
ПОНАДОБИЛАСЬ ДЛЯ ЧЕГО? ПРЕКРАТИЛИ ИМПОРТ-ЭКСПОРТ? РАЗОРВАЛИ ВСЕ ДОГОВОРЫ? ПРОВЕЛИ ДЕНЕЖНУЮ РЕФОРМУ, ЧТО БЫ БЮДЖЕТ РОССИИ РУХНУЛ? ДЛЯ ЧЕГО США ГРУЗИЯ?

России не выгодно враждовать, и она в одностороннем порядке соблюдала договорённости по безопасности, которые все остальные участники со стороны стран НАТО нарушали.
Но России выгодно защищаться, и мы будем защищаться.
***
ЕСЛИ ВЫ ПРИЗНАЕТЕ ЗА РОССИЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫГОДЫ В КАКИХ ТО МЕЖДУНАРОДНЫХ СИТУАЦИЯХ - ПРИЗНАЙТЕ ТАКОЕ ЖЕ И ЗА ДРУГИМИ СТРАНАМИ КАК ПОЛИТИКУ, А НЕ КАК ФАТАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ КОГО-ТО УНИЧТОЖИТЬ

Её роль такая, какая есть - инициатор наступления на идеологическом фронте.
Дело в том, что сегодня Россия ведёт себя очень корректно, и соблюдает все договорённости, и наезжать на неё в лобовую западный капитал не готов. У запада сегодня у самого рыло даже не в пуху, а в свежайшей крови. А вот манипулировать историей им с руки, что они и делают.
***
КАПИТАЛ НАЕЗЖАТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО В КНИЖКЕ КАРЛА МАРКСА С ОДНОИМЕННЫМ НАЗВАНИЕМ ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ (с). ЛЮБАЯ НЕСТАБИЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ НЕМЕДЛЕННО ВЛЕЧЕТ ОТТОК КАПИТАЛА И ПАДЕНИЕ ДЕЛОВОЙ АКТИВНОСТИ. ЛЮБАЯ ВОЙНА С РОССИЕЙ ЕСТЬ ПРЕКРАЩЕНИЕ ПОСТАВОК НЕФТИ, ГАЗ, УГЛЯ, ЛЕСА, АЛЛЮМИНИЯ и тд.и т.п. В ЗДРАВОМ УМЕ КТО ТО ПОЙДЕТ НА ТАКОЕ? ЕСЛИ ВЫ ЗДРАВЫ, НЕ ОТКАЗЫВАЙТЕ В ЭТОМ ТОМУ, КТО ИМЕЕТ ДЕНЬГИ, ВЛОЖЕНННЫЕ В ЭКОНОМИКУ, А НЕ В ЗАВОД "КРИСТАЛЛ"

Отнюдь. Здесь Вы глубоко заблуждаетесь. Ещё древние говорили: если хочешь убить собаку, то назови её плохим именем, и убей.
***
НЕ СПЕЦИАЛИСТ ПО СОБАКАМ. НО В СИЛУ КОНСТРУКЦИИ СВОЕГО УМА РАЗГОВАРИВАТЬ С СОБАКАМИ ПРИВЫЧКИ НЕ ИМЕЮ. ОСОБЕННО ПЕРЕД ИХ УБИЙСТВОМ


Так НАТО вылепила кошмарный образ Ирака, а уж потом оторвало Хуссейну башку. Именно в таком порядке - сначала обгадили, потом убили. И теперь уже не важно, был ли повод для агрессиии, или это был чистейший идеологический трюк, дело сделано.
***
БОЮСЬ ВАС ОГОРЧИТЬ. НАТО НА ИРАК НИКОГДА НЕ НАПАДАЛО.

Именно! Сегодня они вбивают в западные обывательские головы тот образ России, который требуется победить. Россия всегда была предметом вожделения для цивилизованных агрессоров, и ничего пока что не переменилось.
***
ВАМ КТО ТО ВБИЛ ОБРАЗ США? ПОЧЕМУ? ВЫ НЕ ДУРАК? ОХОТНО ВЕРЮ. НО ПРИМИТЕ ТОГДА И ДЛЯ СЕБЯ: ВЫ И Я - НЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ НЕ ДУРАКИ В МИРЕ. ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ СЧИТАТЬ И ЗАПАДНЫХ ОБЫВАТЕЛЕЙ ДУРАКАМИ, КОТОРЫМ МОЖНО ЧТО ТО ВБИТЬ

Возможно я термины и путаю, но каким словом не назови, а факт есть факт: как только Россия намекнула что пересмотрит договор об обычных вооруджениях, так сразу и НАТО, и США, всполошились. Пошли реакции.
Смешно, но, как и на встрече в Мюнхене, они опять не могут возразить ничего членораздельного, кроме как "озабочены, удивлены, и надеются что РФ пошутила".
***
ЕСТЕСТВЕННО ВСПОЛОШИЛИСЬ. ПОЛОШИТЬ ОППОНЕНТОВ - СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ ПОЛИТИКИ. НО ЭТО НЕ ПОКАЗЫВАЕТ НИ ИХ СЛАБОСТЬ, НИ СИЛУ ПОЛОШИТЕЛЯ

[нинапри]

Дорогие товарищи люди! Все будет так, как одному Господу Богу угодно. Так для чего столько импульсов и дрожание сердца? Одни замышляют зло, другие на это зло замышляют свое зло, а стрелочники завсегда найдутся. Я, например не понимаю, почему бы Китаю не дать немного землицы нашей, ведь нашу территорию все одно никто обиходить не сможет. А китайцы что-нить и сделали бы хорошего на ней . Но это я так, к слову, за компанию, так сказать. А что толку в том, что я сказала? никакого. Что Господь попустит, то и снесем. Наше жительство не здесь, а на небесах. О нем заботиться нужно, чтобы не проморгать, а с этим царством Господь Сам разберется. Написано, чтобы мы с мятежниками не сообщались. Я думаю, что не только не сообщаться мы должны, но и учавствовать в таких душещипательных и ни к чему не приводящих разговорах. Вот так, дорогие товарищи и христиане........

[SergeyZ]

А теперь, Света, у меня к Вам вопрос. Назовите мне, пожалуйста, выдающихся эстонских деятелей, внесших вклад в развитие чего-нибудь, науки, культуры, государственного строительства...(эсэсовцев прошу не предлагать, их вклад я знаю), а также сообщите мне, какие достижения в любой области есть в собственно эстонской истории, коль скоро Вы говорили, что у Вас есть своя история.

Итак, вы, уважаемая Св хотите этим сказать, что эстонцы рассово неплноценны. Что то мне это напоминает.... Ах да, именно в таком отношении к эстонцам советская пропаганда обвиняла гитлеровский режим. Но вы, вроде как антифашистка? Или фашистка? Вы уж определитесь поконкретнее.

[Урфин]

почему бы Китаю не дать немного землицы нашей, ведь нашу территорию все одно никто обиходить не сможет.

наша замлица дорого покупалась, чтобы её раздаривать. Пусть выкажут намерение купить, и мы подумаем.
А кто с мечом придёт, тому лапти сплетём.

А китайцы что-нить и сделали бы хорошего на ней .

Только пусть воробьёв не бьют.

[нинапри]

Пусть выкажут намерение купить, и мы подумаем.

Лично вас кто-нить спрашивать будет? ......

[Св.]

Исключительно для Урфина!

ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ ТИШИНУ (с).

Вот с этим даже не пытайтесь спорить, Урфин! Уж кому это не знать, как Йицхаку. Я даже вижу:
"Как молодой повеса ждет свиданья
С какой-нибудь развратницей лукавой
Иль дурой, им обманутой, так я
Весь день минуты ждал, когда сойду
В подвал мой тайный, к верным сундукам.
Счастливый день! могу сегодня я
В шестой сундук(сундук ещё не полный)
Горсть золота накопленного всыпать...
А сколько человечских забот,
Обманой слез, молений и проклятий
Оно тяжеловесный представитель!
Тут есть дублон старинный...вот он. Нынче
Вдова мне отдала его, но прежде
С тремя детьми полдня перед окном
Она стояла, воя на коленях...
Да!если бы все слезы, кровь и пот,
проитые за все, что здесь хранится,
Из недр земных все выступили вдруг
То был бы вновь потоп - я захлебнулся б
В моих подвалах верны. Но пора.
Я каждый раз, когда хочу сундук
Мой отпереть, впадаю в жар и в трепет...
Я царствую!... Какой волшебный блеск!
Послушна мне, сильна моя держава
В ней счастье, в ней честь моя и слава! " (Пушкин А.С.)

Великий поэт, великий.

[Св.]

Галупчик, я давно определилась...

Итак, вы, уважаемая Св хотите этим сказать, что эстонцы рассово неплноценны. Что то мне это напоминает.... Ах да, именно в таком отношении к эстонцам советская пропаганда обвиняла гитлеровский режим. Но вы, вроде как антифашистка? Или фашистка? Вы уж определитесь поконкретнее.

Нет, Сергей З, умученный в "школьных ярославских лагерях", я этим ничего такого сказать не хотеллла. Я просто хотеллла послушаттть то, о чем попросиллла.
Но судя по сегодняшним событттиям, боюсссь, не совсем полноценнны, только не эстонцы, а их правитттельство, а также те, кто его подддерживает, и не только в Эстонннии, но и в стариннном русском городе.