Серп и молот приравняют к свастике

[Fr_Pavels]

Мне понравились комментарии. Как бы то ни было, в Прибалтике живет не один Павелз, там полно вменяемых людей.

Комментарии на Делфи это сборище прилурков. Местные русские над ними смеются и уж точно ни один вменяемый человек там писать не станет. Лохушки и лузеры

[Fr_Pavels]

Так, собственно, в чем проблема? Приди и возьми.

Подадут в суд и возьмут

Наверное. Мы еще их знамена к стенам Кремля бросили, и теперь они в музее стоят - на всеобщем обозрении. Но, собственно, ответ тут будет точно такой же, как и для Эстонии - если им это вдруг не понравится - приди и возьми.

Понятно то есть вы сторонник звериных отношений между государствами. Прав тот кто сильнее. Ничего мы дождемся когда цены на нефть упадут на уровень 1980 года. Тогда сидящая на нефтеигле кремлядь сама все раздаст и продаст

[svetham]

перевод одной статьи с delfi.ee

Когда официальные и менее официальные каналы России пытаются атаковать Эстонию по причине того, что здесь хотят кое в чем нагрешить и запретить различные советские и нацистские символы, то в этом нет ничего особо нового и интересного. Распускание чистой лжи и полуистины в отношении Эстонии было сознательным поведением России в продолжение длительного времени.
изменениями в законе уточняются нормы наказания разжигания вражды, но не запрещается использование известных символов.

Эстония не является здесь ни пионером, ни учредителем строгого права. На повестке не стоит запрет свастики, серпа и молота, и других символов, как это сделано, например, в Венгрии и с нацистской символикой в Германии. Наподобие Австрии, Италии, Швеции, Польши и некоторых других стран в Эстонии меняется использование известных символов на наказуемое только тогда, когда соблюдены два условия: 1) они используются для разжигания вражды и 2) это делается при нарушении общественного спокойствия. Изменение в законе состоит в том, что к определенной статье (151) добавляется перечень возможных символов, разжигающих вражду: официальная символика или её легко узнаваемые части Советского Союза и союзных республик, а также немецкой национал-социалистической партии рабочих и СС.
Перечень не является окончательным, это означает, что, если кто-то для разжигания вражды решит использовать какой-либо иной символ, то и тогда имеется возможность для его наказания. Причина, по которой в изменении закона отдельно вынесены символы режимов, оккупировавших Эстонию, должна быть понятна сама по себе: с их помощью разжигание вражды в Эстонии по историческим причинам вероятнее, чем в случае с любыми другими символами.
Другая причина, которая довольно много стала причиной ложного понимания: разжигание вражды должно происходить открыто.
Тем самым, обсуждаемые символы можно и дальше использовать с целью просвещения, науки, искусства, бизнеса, журналистики (напр., отражение исторических или актуальных событий) или иной социально адекватной. Другими словами: их можно использовать в кино и театре, в учебниках и книгах, их можно покупать-продавать, рекламировать, экспонировать и тд. «Социально адекватный» охватывает, например, ношение символов на одежде или другим образом таким способом, который не разжигает вражду.
В заключение: использование символов оккупационного режима становится наказуемым только в случаях, когда их использование сопровождается разжиганием вражды. В иных случаях использование и распространение обсуждаемых символов разрешено.
источник:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/article.php?id=14584820

[Мачо]

к определенной статье (151) добавляется перечень возможных символов, разжигающих вражду: официальная символика или её легко узнаваемые части Советского Союза и союзных республик

Спасибо за перевод - если Вы его делали

И далась Эстонии эта символика...

[svetham]

И далась Эстонии эта символика...

МачТо, Вы зачем такую содержательную статью поместили?

[Мачо]

МачТо, Вы зачем такую содержательную статью поместили?

Послушать мнения других, подкорректировать свое на эту тему.

[komi]

Свобода слова?

В Эстонии закрыта газета, осудившая премьер-министра за намерение снести памятник Воину-осовободителю



В Эстонии закрыта газета "Право и правда", которая выступила с критикой намерения премьер-министра снести памятник Воину-освободителю от немецких фашистов в Таллине.

Газету закрыла правящая в Эстонии партия Центра, под логотипом которой выходило издание. Кроме того, партийные власти извинились за опубликованную там статью, передает "Интерфакс".

Как отмечается в распространенном центристами сообщении для прессы, в июне партия передала право пользования торговой маркой "Право и правда" Фонду Юри Вильмса, который, однако, "злоупотребил этим правом". Дело в том, что в последнем номере издания была опубликована статья, в которой журналисты обвиняли премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа и "новых наци" в разжигании войны.

"Исторические экзерсисы господина Ансипа четко продемонстрировали, что он, подобно Марту Лаару и Тривими Веллисте (депутаты парламента от национал-радикальной партии) не считает победу над Гитлером таким уж важным событием. Возможно, он, наоборот, жалеет о том, что Эстония так и не стала составной частью Третьего рейха", - дословно говорится в статье.

Издание отмечает, что Ансип неожиданно даже для многих своих соратников, взялся воевать с "Бронзовым солдатом", который для кого-то является памятником освободившему Таллинн от фашистов советскому воину, а для кого-то - памятником солдатам всей антигитлеровской коалиции.

Газета написала, что опасные игры "новых наци" вызывают острую реакцию у русского населения. Этим, по мнению журналистов, также пользуются радикалы. Все это, особенно если правые придут к власти, грозит Эстонии гражданской войной, говорится в статье. Газета также опубликовала карикатуру, на которой Андрус Ансип и Март Лаар изображены в форме солдат СС.

Теперь партия Центра сообщает, что не имеет отношения ни к статье, ни к карикатуре, и просит Фонд Юри Вильмса прекратить распространение ложной информации и изъять тираж.

Тем временем в центре Таллина в четверг прошел пикет в защиту памятника павшим на полях Второй мировой войны. Таким образом, мимо пикетчиков, держащих в руках горящие свечи, были вынуждены пройти депутаты и сотрудники парламентской канцелярии, пишет ИТАР-ТАСС. Акцию "Свечи совести" организовало добровольное народное движение "Ночной дозор", выступающее в защиту памятника.


NEWSru.com :: В Эстонии закрыта газета, осудившая премьер-министра за намерение снести памятник Воину-осовободителю

[svetham]

бальзам для тех, кто любит поорать о фашизме эстонцев

Обыкновенный неонацизм
Михаил Петров, Лига защиты русских
В 1989 году под патронажем покойного ныне президента Леннарта Мери была учреждена Международная комиссия по расследованию преступлений против человечности в Эстонии. Комиссия под руководством министра Макса Якобсона в 1988-1989 годах внимательно изучила не только преступления "советских оккупантов", но и участие эстонцев в геноциде евреев, цыган, убийствах русских.


В разделе "Эстония и холокост" (Estonian International Commission for Investigation of Crimes Against Humanity) зафиксировано, что в преступлениях против человечности принимали участие подразделения "Omakaitse", 36, 286, 287 и 288 эстонские полицейские батальоны:
"Исследователи, сотрудничающие с Комиссией, изучили материалы послевоенных судебных процессов, которые проходили в СССР, чтобы выяснить, где размещались и действовали конкретные эстонские военные подразделения и полицейские батальоны в разные периоды времени. () На основании проведенных исследований Комиссия делает вывод, что Эстонский легион и несколько эстонских полицейских батальонов активно участвовали в облавах и расстрелах евреев, по крайней мере, в одном белорусском городе (Новогрудок), выполняли охранные функции, по крайней мере, в четырех польских городах (Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь), охраняли несколько лагерей в Эстонии и других местах, участвовали в отправке в Германию неизвестного числа гражданских лиц из Польши и Белоруссии.()
По оценкам исследователей в этот период, помимо евреев и цыган, было убито около 6000 этнических эстонцев. Кроме того, было убито примерно 1000 человек с неустановленным гражданством, большинство из них русские по национальности. В некоторых случаях проводилось судебное заседание в той или иной форме, в других не было никакой, даже видимой, законности. Большинство из убитых были эстонцами по национальности и обвинялись в принадлежности к ис¬требительным батальонам или симпатиях к коммунистам. Есть подтверждения того, что убивали и членов семьи осужденного. Убийства, в основном, совершались до весны 1942 года. ()
Условия содержания советских военнопленных были примитивными, что обуславливалось и скоростью продвижения немецких войск, и отказом Германии применять к советским военнопленным положения международных конвенций. В первую военную зиму смертность среди военнопленных была очень высокой. () Внимательное изучение немногочисленных свидетельств позволяет предположить, что из 30 с лишним тысяч советских военнопленных, находившихся на территории Эстонии, умерли в заключении примерно 15 тысяч. Сейчас уже невозможно установить, сколько военнопленных умерли от плохих условий содержания и плохого обращения, а сколько были сознательно убиты.()
Несмотря на то, что эстонские полицейские структуры были формально подчинены немецкой полиции безопасности и полиции, есть свидетельства, подтверждающие, что эстонцы пользовались значительной независимостью действий по аресту и допросу подозреваемых, вынесению и исполнению приговоров.()
Комиссия рассмотрела роль "лесных братьев" и их последователей (организация "Омакайтсе") на ранних этапах немецкой оккупации. Отчеты исследователей пока¬зывают, что члены "Омакайтсе", в основном, убивали предполагаемых коммунистов в первые два месяца после вторжения Германии. Подразделения "Омакайтсе" также участвовали в облавах на евреев (и, возможно, в их расстрелах). По нашим оценкам, в "Омакайтсе" состояли 30-40 тысяч членов. Сравнение численности "Омакайтсе" на местах и количества обвинений в убийствах, совершенных на соответствующих территориях, позволяет предположить, что непосредственно в преступлениях участвовали относительно немногие члены этой организации (от 1000 до 1200 человек).()
Комиссия рассмотрела действия эстонских военных и полицейских частей, стремясь определить, какие конкретно подразделения принимали участие в следующих событиях:
1) сопровождение депортированных из Вильнюса евреев в Эстонию.
2) охрана лагерного комплекса Вайвара, лагерей в Тарту, Ягала, Таллинне, лагерей для советских военнопленных во всех этих лагерях убивали заключенных.
3) охрана пересыльного лагеря для евреев в Избице (Польша), где было убито много евреев.
4) патрулирование, чтобы евреи не могли убежать при облавах в нескольких польских городах, в том числе Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь.
5) облава и массовый расстрел евреев, по крайней мере, в одном белорусском городе (Новогрудок).
Изучение эстонских воинских частей осложняется частыми изменениями в их названиях, личном составе и заданиях, которые нередко плохо документируются. Однако, тщательно сверяя материалы расследований, проведенных советскими органами, и материалы из эстонских архивов, удалось установить, что эстонские подразделения принимали активное участие, по крайней мере, в одной облаве с массовыми убийствами в Белоруссии, и об этом есть подробные документы. 7 августа 1942 года при участии 36-го полицейского батальона почти все евреи, уцелевшие к тому моменту в городе Новогрудок, были собраны и расстреляны.
Есть свидетельства очевидцев о присутствии эстонских подразделений среди охранников в городах Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь, хотя документальных подтверждений этого мало. Из гетто трех последних городов в июле-сентябре 1942 года проводились массовые депортации в лагерь смерти Белжец. Однако ни указанные сроки, ни имеющиеся свидетельства не позволяют однозначно говорить об участии эстонских подразделений в этих событиях.
Исследователи также обнаружили свидетельства о преступлениях против человечности и актах геноцида, в которых участвовали 286, 287 и 288 полицейские батальоны в разное время своего существования. Сюда относятся убийства заключенных в лагерях на территории Эстонии, участия в так называемых "рейдах" по деревням Польши, Белоруссии и Литвы. 287 батальон был на дежурстве в лагере Клоога в сентябре 1944 года, когда там были убиты последние заключенные, остававшиеся в живых. Пока не понятно, кто конкретно совершал убийства немецкие охранники из СС, члены резервного полка эстонской СС или полицейские из 287 батальона. Тем не менее, очевидно, что 287 батальон активно участвовал в сборе заключенных, охране и сопровождении их к месту гибели. Затем это подразделение увезли в Германию, а большинство его личного состава перевели в 20 эстонскую дивизию СС.()
Зондеркоманда 1А вместе с "Омакайтсе" и эстонской полицией так тщательно истребляла эстонских евреев, что не было образовано гетто. До прибытия в эстонские лагеря евреев из-за границы на территории Эстонии оставались только те несколько евреев, которых спрятали эстонские друзья или родственники. ()
Свидетельства участия Зб-го полицейского батальона в ликвидации гетто в городе Новогрудок намного ярче и убедительнее. Учитывая неоднократное использование уже знакомых выражений ("борьба с партизанами") для описания этих преступлений, Комиссия считает, что, по крайней мере, часть действий эстонских полицейских батальонов составляли преступления против человечности или геноцид. ()
Использование эстонских военных подразделений (в том числе и Эстонского легиона) и полицейских батальонов для разных заданий в Белоруссии и Польше означает, в лучшем случае, равнодушие их личного состава к бедам евреев, а в худшем активное соучастие в геноциде".
Картина "освободительной борьбы" получается весьма и весьма неприглядная. "Omakaitse" ответственна за уничтожение 6 тысяч эстонцев. 36 полицейский батальон несет прямую ответственность за расстрел евреев в белорусском городе Новогрудок. 287 полицейский батальон отвечает за окончательную ликвидацию заключенных в концлагере "Клоога" в сентябре 1944 года. После завершения акции батальон расформировали, а его личный состав пополнил 20 эстонскую дивизию SS.
286 и 288 полицейские батальоны принимали участие в убийствах эстонцев и геноциде евреев в ряде городов Польши. Комиссия установила, что в Польше эстонские полицейские батальоны блокировали города, откуда в массовом порядке вывозили на уничтожение евреев и цыган.
Комиссия установила также, что в лагерях смертные приговоры антиобщественным элементам и советским военнопленным за симпатии к коммунистам выносили эстонские "тройки", наделенные "значительной независимостью действий по аресту и допросу подозреваемых, вынесению и исполнению приговоров".
После опубликования материалов комиссии последовали даже извинения на официальном уровне, поскольку в тот момент в Синимяэ еще не был установлен памятник 20 эстонской дивизии SS. Не было и мемориала на Марьямяэ в Таллинне. Между тем Синимяэ (линия "Танненберг") и Марьямяэ (немецкое военное кладбище) это два ключевых места, где эстонская мифология освободительной борьбы против немецкой оккупации, которую комиссия определила, как "пассивную", сталкивается с неприятными фактами, увековеченными в камне.
Мемориал на Марьямяэ установлен в память "борцов за свободу", в том числе в память "Omakaitse", 20 эстонской дивизии SS, полицейских батальонов номер 36, 286 и 288, признанных комиссией виновными в геноциде и преступлениях против человечности. Нет только упоминания скандального 287 полицейского батальона, но вспомним, что его бойцы доукомплектовали сильно потрепанную 20 дивизию SS.
Комиссия министра Макса Якобсона пришла к выводу, что главная проблема освободительной борьбы заключалась в том, что сопротивление немцам считалось поддержкой коммунизма, сопротивление советским войскам поддержкой нацизма, поскольку не существовало эстонского правительства в изгнании, от имени которого можно было сопротивляться.
Проблема и тогда и сейчас была не в отсутствии "правительства в изгнании", а в личном выборе каждого отдельно взятого эстонца. Мемориал на Марьямяэ есть выражение государственной позиции. И позиция эта при любых оговорках явно противоречит выводам международной комиссии, работавшей под патронажем покойного президента Эстонской Республики Леннарта Мери.

DELFI - Обыкновенный неонацизм

[svetham]

Прошу заметить, что в предыдущей статье говорится о международной комиссии, которая действовала под эгидой президента Эстонии.

[komi]

Комиссия рассмотрела роль "лесных братьев" и их последователей (организация "Омакайтсе") на ранних этапах немецкой оккупации.

Как много в этом слове...

"Лесные братья" были и во времена Советского Союза и готовили антиконституционные перевороты в странх Балтии. Не знаю, есть ли официальная информация об этом (поищу), но мои знакомые эстонцы до сих пор этим хвастаются.

Прошу заметить, что в предыдущей статье говорится о международной комиссии, которая действовала под эгидой президента Эстонии.

Какого президента? Вот в чем вопрос.

[svetham]

"Лесные братья" были и во времена Советского Союза и готовили антиконституционные перевороты в странх Балтии.

Были и сидели по лесам еще долго после войны.

Какого президента? Вот в чем вопрос.

Предыдущего. А что это сильно меняет дело?

[komi]

Были и сидели по лесам еще долго после войны.

Официально они сидели до 1957 г. Неофициально может и сейчас поезда под откос пускают. Надо бы связного к ним отправить со срочным сообщением... пока эти горачый эстонскый парэни въедут

Предыдущего. А что это сильно меняет дело?

Да.

[komi]

СТИРАНИЕ ПАМЯТИ

По мнению экспертов газеты ВЗГЛЯД, принятый эстонским парламентом законопроект ставит под угрозу все связи России и Эстонии




Пикетчики, выступавшие за снятие в Эстонии всех памятников иноземным войскам

В среду эстонский парламент принял в третьем, окончательном, чтении проект закона, позволяющего сносить могилы и памятники советским воинам. В частности, одним из главных претендентов на снос станет знаменитый бронзовый монумент Воину-освободителю в центре Таллина. Российские парламентарии готовятся выступить с протестом против политического экстремизма эстонских депутатов.

Нашумевший закон о переносе памятников советским воинам в Эстонии, принятый в среду большинством голосов, вступит в силу через десять дней.

По заявлениям эстонских парламентариев, документ преследует исключительно благие цели защитить памятники от вандализма и найти им более подходящие места. Однако в реальности, убеждены эксперты, этот шаг является очередным на пути Эстонии, удаляющейся от России и общего с нами прошлого.

«Возмутительно то, что Эстония не восприняла голос парламентского сообщества Европы и России, которые призывали ее отказаться от принятия законопроекта, идущего в разрез с решением Нюрнбергского трибунала, осудившего любые проявления фашизма и нацизма», - заявил газете ВЗГЛЯД зампред комитета Совета Федерации по международным делам Василий Лихачев.

По его словам, уже на ближайшем заседании комитет выкажет свою негативную оценку действиям эстонского парламента. Он не сомневается, что и депутаты Госдумы в этом случае проявят редкостное единомыслие с сенаторами. «Было бы справедливо, если бы свой протест против вступления в силу эстонского закона высказала и немецкая сторона, председательствующая с этого месяца в Евросоюзе и «Большой восьмерке», - считает сенатор.

Помимо того, что новый закон идет в разрез со всеми этическими нормами, он может усложнить и без того непростые отношения между Эстонией и Россией.

По мнению Лихачева, теперь российской стороне будет тяжело поддерживать партнерские отношения с прибалтийским соседом. «Для нас это не вопрос идеологии, а покушение на историческую память российского народа. Кто-то может сказать, что принятие подобных законопроектов - личное дело суверенного государства, но страна не может быть глухой, слепой и не иметь памяти», - убежден он.

Однако, по мнению директора Международного института гуманитарно-политических исследований Вячеслава Игрунова, проблема лежит глубже российско-эстонских отношений. «Новый документ касается и взаимоотношений с ЕС, он демонстрирует попытку приучить европейцев к тому, что в итогах Второй мировой войны можно расставить новые акценты», - пояснил он корреспонденту газеты ВЗГЛЯД.

Еще более важным следствием принятия нового законопроекта, убежден политолог, станет продолжение процесса ущемления прав русскоговорящего населения страны.

«Принятие закона о памятниках стоит в одном ряду с запрещением символики Советского Союза, и все эти меры унизят людей, считающих свой народ победителем в войне, а своей Родиной - СССР», - считает Игрунов.

Но самым неприятным, по мнению эксперта, является то, что такие процессы возможны на территории объединенной Европы, провозглашающей «гуманистические принципы». Тем не менее рассчитывать на то, что ЕС осудит принятый Эстонией закон, не стоит. Как считает политолог, нефтегазовый российско-белорусский конфликт продемонстрировал, что противников России в ЕС больше, чем сторонников.

«Последние годы ЕС постоянно осуждал режим Лукашенко как антидемократичный, однако в возникшем энергетическом противостоянии двух стран встал на сторону Белоруссии, сделав Россию главной виновницей конфликта», - пояснил Игрунов. Поэтому, убежден эксперт, ожидать резкой реакции со стороны Евросоюза на действия Эстонии, а также начала крупных судебных кампаний по отмене нового закона не стоит.


*ВЗГЛЯД / Стирание памяти

[komi]

В ответ на снос Бронзового солдата может быть перекрыт транзит

Лидер эстонского транзита, компания Северстальтранс, разрабатывает программу переброски своих потоков в Латвию и на Украину, если таллиннский памятник павшим во Второй мировой войне будет демонтирован, сообщил руководитель предприятия Андрей Филатов.

"Все большие транспортные предприятия следят за тем, что происходит вокруг монумента и учитывают, какие шаги российские политики планируют в отношении Эстонии для установления реальных экономических санкций, пояснил Филатов Eesti Päevaleht. Для нас неприемлемо, когда главы государства участвуют в возвеличивании эсэсовцев и фашизма".

По утверждению Филатова, никаких распоряжений по перенаправлению транзитных потоков из Кремля не поступало.

Остановка российского транзита через Эстонию в какой-то мере возможна Москва и раньше использовала этот прием в 1998 году против Латвии, сказал руководитель Таллиннского порта Айн Кальюранд.

"Если транзит будет полностью перекрыт, Эстонская железная дорога исчезнет", сказал председатель правления Эстонской железной дороги Кайдо Симмерманн.

"Мы не ходим в Кремль и не получаем оттуда распоряжений, поэтому уменьшение транзитных потоков не прогнозируем, сказал председатель правления Pakterminal Эндель Сифф. Я также считаю крайне маловероятным, что кто-нибудь станет сносить Бронзового солдата".

В год через Эстонию проходит около 40 млн. тонн транзитных грузов, главным образом из России.

DELFI - В ответ на снос Бронзового солдата может быть перекрыт транзит

[svetham]

komi

Ой, я тебя умоляю. Это же настоящая кремлевская пропаганда. Сколько этих кранов зажимали, и все еще дышим.