Дни оранжевых сочтены

[Cenzor]

maestro

Проблема именно в нарушении Морозом норм порядочности и банально закона при выходе из помаранчевой коалиции и участие в создании новой коалиции. Вдобавок- будучи уже избранным спикером без оформления коалиции. Принцип простой. Вначале коалиция- портфели потом. Вот и все. Сама возможность вступления Мороза в коалиция с ПР у меня не вызывает оттржения- на здоровье! Просто приличия и нормы закона надо соблюдать.

По поводу несоблюдения СПУ п.2 ст.65 Регламента верховной рады Украины. Это означает всего лишь то, что на текущий момент официально действующей является коалиция БЮТ+НУ+СПУ, то есть п. 2. т.66 Регламента в силу не вступил, и договоренности СПУ с ПР и КПУ имеют характер предварительных устных соглашений.
То есть в принципе коалиция БЮТ+НУ+СПУ даже может сейчас осуществлять свою деятельность, а именно выбрать кадидатуры Премьер-министра и министров (отсутсвие на голосании депутатов СПУ здесь не важно), после чего направить кандидатуру премьера Голове Рады для предоставления ее призиденту. Только смысла в этом большого нет - п. 5 ст. 65 делает это бессмысленным. Аналогичные же выборы премьера и министров со стороны коалиции ПР+СПУ+КПУ пока являются не более чем частными переговорами. До тех пор, пока они не попытаются предоставить их Голове рады до истечения срок полномочий предыдущей коалиции. Ну, так насколько я знаю, они и не пытаются этого делать.

По вопросу же поста спикера - никакого нарушения закона нет. ст.69-70 Регламента верховной рады Украины не предусматривают никакого участия в выборах Головы верховной рады правящей коалиции. Ни организационно, ни по сути участия и даже существования коалиции там не требуется - все решает прямое голосование депутатов. Что и имело место.

Теперь про мораль.

Формально Пр получили большинство. Но оно получилось путем предательства и морально не правомочно... Предательство Мороза все загнало в глухой кут.

Ну, допустим, Мороз - негодяй. Оранжевые лучше? Принцесса? Порох? USщ? Они не кидали никого никогда, и поэтому достойные граждане? Если с точки зрения морали - Юля-спикер суть то же самое, что и Мороз. А вот как с точки зрения закона - я описал выше.

Президент может эту раду тупо блокировать- у них нет 300 голосов на преодоление вето.

Может. И дальше что? Паралич законодательной власти в стране? Лучше уж тогда совсем ее распустить - и попросить народ выбрать еще раз, выразить свое желание поточнее. Только оранжевым новые выборы сейчас не выгодны - а вдруг народ желание-то выразит, да только оно не совпадет с правильным?

Теперь что делать- непонятно. Нет больше варинатов, чтобы все при своих. И благодарить надо за это- Сан Саныча.

Ну почему ж не понятно что делать. Ждать 10 дней, после чего вступит в силу новая правящая коалиция, и работать с ней. Или - вести переговоры о создании следующей, еще более новой. Или распустить раду, как не способную сформировать правительство, и назначить новые выборы.
Куча вариантов.

[Cenzor]

maestro

Прошу вас мне поверить- постараюсь не врать.

Да я вроде уже писал, что не ставлю под сомнение Вашу порядочность. Я про абберацию сознания, при ней человек не врет, он искренне верит в то, что говорит.

1. Про ленточки, оформление и прочее. Будете смеяться

Над человеком, на верящему ОРТ & РТР и при этом верящему ВВС, СNN, Euronews? Не буду. Он сам все поймет, когда прочитает в евроновостях, что он законченный алкоголик, тупо подчиняющийся палочной диктатуре полковника КГБ (в данном случае - СБУ). Просто повторю еще раз: atlantic friends - сейчас сами прямо говорят, что тогда они на украинских выборах не только присутсвовали, но и активно участвовали.

Но это было- искренне. Такие действа, типа нашего Майдана- не режисируемы в принципе. Или народ повстает- или нет.

Так я и не сомневаюсь, что это было искренне. Просто искренностью можно управлять столь же легко, как и грубым подкупом. Даже легче.

Руководства каналов ВВС, СNN, Euronews?

Маэстро... Вы действительно верите, что журналист, допустим, СNN, давший политически неправильный репораж, просидит на своем рабочем месте хоть сколько-нибудь дольше, чем журналист ОРТ? Примеры приводить надо?

Мне и сейчас непонятно.

Вы просили дать Вашу цитату, гда Вы бы проявляли абберацию сознания по отношению к оценке действий разных политсил. То есть необъективность. И следующей же фразой сообщили, что участием в тех выборах занимался только Кремль, а участия atlantic friends - в упор не видите. Это при том, что до этого я уже успел поведать Вам, что atlantic friends - то свое участие в тех выборах уже подтверждают...

[maestro]

Cenzor

По поводу несоблюдения СПУ п.2 ст.65 Регламента верховной рады Украины. Это означает всего лишь то, что на текущий момент официально действующей является коалиция БЮТ+НУ+СПУ, то есть п. 2. т.66 Регламента в силу не вступил, и договоренности СПУ с ПР и КПУ имеют характер предварительных устных соглашений.
То есть в принципе коалиция БЮТ+НУ+СПУ даже может сейчас осуществлять свою деятельность, а именно выбрать кадидатуры Премьер-министра и министров (отсутсвие на голосании депутатов СПУ здесь не важно), после чего направить кандидатуру премьера Голове Рады для предоставления ее призиденту. Только смысла в этом большого нет - п. 5 ст. 65 делает это бессмысленным. Аналогичные же выборы премьера и министров со стороны коалиции ПР+СПУ+КПУ пока являются не более чем частными переговорами. До тех пор, пока они не попытаются предоставить их Голове рады до истечения срок полномочий предыдущей коалиции. Ну, так насколько я знаю, они и не пытаются этого делать.

По вопросу же поста спикера - никакого нарушения закона нет. ст.69-70 Регламента верховной рады Украины не предусматривают никакого участия в выборах Головы верховной рады правящей коалиции. Ни организационно, ни по сути участия и даже существования коалиции там не требуется - все решает прямое голосование депутатов. Что и имело место

Такое знание норм регламента... Недетское.. Честно скажите- выдрали откуда-то или как?

Теперь о другом. В тексте угоды, под которой Мороз ставил подпись, была распределна квота спикера в пользу НСНУ. Не выйди легально из этой коалиции НЕЛЬЗЯ пытаться занимать пост спикера. Далее. Новая коалиция отнюдь не ждет положенного срока. Она уже подала прмьера, распределила комитеты Рады. И это- без официальной коалиции. Так что претензий полно.

Ну, допустим, Мороз - негодяй. Оранжевые лучше? Принцесса? Порох? USщ? Они не кидали никого никогда, и поэтому достойные граждане? Если с точки зрения морали - Юля-спикер суть то же самое, что и Мороз. А вот как с точки зрения закона - я описал выше.

выше вы хорошо это описали. Но это- не главное. Главное- что была подписана коалициоанная угода. Кто лучше/хуже наше общество судило бы итогам деятельности. Коалиционное соглашение в данном случае- это и есть та самая мораль, к ктоорой после постановки подписи нужно придерживаться.

Над человеком, на верящему ОРТ & РТР и при этом верящему ВВС, СNN, Euronews?

Видите ли, ВВС, СNN, Euronews трудно было в той ситуации не верить- они просто показывали Майдан и именно то же самое мне рассказывали по телефону друзья и показывала веб-камера на Майдане. Там вообще не было коментариев. Что не скажешь про российские СМИ того времени. Там строго наоборот. "Оранжевые"- фашиствующией молодчики, в старне переворот, Янукович крепится, народ радуется победе Януковича.. Ну.. фуфло короче... В духе телевидение той предвыборной компании. Кому я должен был верить- им или своим лживым глазам?

Он сам все поймет, когда прочитает в евроновостях, что он законченный алкоголик, тупо подчиняющийся палочной диктатуре полковника КГБ (в данном случае - СБУ).

Ни разу не видел. Длинные пространные каменты Яныка и истеричные вопли его сторонников приходилост видет и про Евроньюсу, и по ВВС слышать... Означенных вами слов- ни разу. Может вам самому попробовать посмотреть Евронью? Очень корректные и выдержанные новости. Минимум коментариев.

Просто повторю еще раз: atlantic friends - сейчас сами прямо говорят, что тогда они на украинских выборах не только присутсвовали, но и активно участвовали.

Ну.. мало ли кто чего говорит. У победы множество отцов. (*)

Просто искренностью можно управлять столь же легко, как и грубым подкупом. Даже легче.

А вы попробуйте. Очччччень трудно. Исренний человек плохопредсказуем

Маэстро... Вы действительно верите, что журналист, допустим, СNN, давший политически неправильный репораж, просидит на своем рабочем месте хоть сколько-нибудь дольше, чем журналист ОРТ? Примеры приводить надо?

Приводите. В семье не без урода. Пулитцеровскую премию этого года в США за репортажи о тюрьмах ЦРУ напомнить? Или недавний сканадал, связанный с подтасовкой Госдепом новотсей с Ирака в пользу бравых жизнерадостных картинок? Может вам и трудно понять, но объекивная и независимая журналистика в общем есть. Не без изъянов- на земле живем все-таки... Но тем менее- все познается в сравнении. Даже у нас сейчас СМИ по полной освещают события внутри старны и больше не думают о темниках, адм. президентаи прочей ереси.

следующей же фразой сообщили, что участием в тех выборах занимался только Кремль,

Привидете мне эту цитату, плз. Прямых док-в участвия Кремля- нету. Косвенных, таки-да- полно. Как вы признали- топорно работали.

что atlantic friends - то свое участие в тех выборах уже подтверждают...

см *

[Cenzor]

maestro

Такое знание норм регламента... Недетское.. Честно скажите- выдрали откуда-то или как?

Или как. Цензор не спорит с Маэстро по вопросам архитектуры. ; ) А вот Маэстро с Цензором по вопросам законов и регламентов - спорит почему-то.

В тексте угоды, под которой Мороз ставил подпись, была распределена квота спикера в пользу НСНУ.

Как я уже говорил ранее, распределение поста спикера не является прерогативой правящей коалиции согласно упомянутому выше закону, и данное условие - не более чем джентльменское соглашение. Не выполнение сего пункта соглашения - есть повод для исключения нарушителя из коалиции, и не более того. Что, впрочем, тоже не автоматически, а делается по решению коалиции. Но это, собственно, уже сделано - нарушитель сам из коалиции вышел. : )

Не выйди легально из этой коалиции НЕЛЬЗЯ пытаться занимать пост спикера.

Можно. Выборы головы Рады с точки зрения украинского закона от правящей коалиции никак не зависят. Статьи Регламента процитировать, или так поверите? : )

Далее. Новая коалиция отнюдь не ждет положенного срока. Она уже подала премьера, распределила комитеты Рады. И это- без официальной коалиции. Так что претензий полно.

Распределение комитетов Рады так же с точки зрения украинского закона не зависит от правящей коалиции и от ее сущестования вообще. И это я, гражданин РФ, говорю Вам, гражданину Украины. : ))))
Так что единственная претензия - подача голове Рады кандидатуры премьера для представления президенту. Если такой факт официально имел место, он незаконен.

Но это- не главное. Главное- что была подписана коалициоанная угода. Кто лучше/хуже наше общество судило бы итогам деятельности. Коалиционное соглашение в данном случае- это и есть та самая мораль, к ктоорой после постановки подписи нужно придерживаться.

Ну, с тем, что "давши слово - держи" я, ессно, спорить не буду, но. Если Вы до сих пор верите в порядочность политиков - добро пожаловать в реальный мир.

Кому я должен был верить- им или своим лживым глазам?

Конечно же своим лживым глазам. : )

Означенных вами слов- ни разу. Может вам самому попробовать посмотреть Евронью? Очень корректные и выдержанные новости. Минимум коментариев.

Мне хватает сайта "ИноСМИ". Именно оттуда я регулярно узнаю, что я законченный алкаголик, а в моей стране полная разруха, оголтелый авторитаризм, тоталитаризм, голод и массовые репрессии. Вам же я советую не обольщатся - они говорят про Украину правду до тех пор, пока правда им выгодна. : ) Стоит Вам сделать шаг в сторону от места, которое Вам уготовано - и Вы узнаете про себя столько же много интересного, сколько и я.

Что не скажешь про российские СМИ

Насчет ТВ - не сыпьте соль на раны. : ) Предпочитаю газеты "Известия" и "Ведомости". Имел тогда видеть в них интервью с Ющенко. Нейтральное, как минимум. С полной пропечаткой его версии его отравления, без всяких комментариев. Не ориентируйтесь на ТВ.

Ну.. мало ли кто чего говорит. У победы множество отцов.

))))))))) Ладно. Блажен, кто верует.

А вы попробуйте. Очччччень трудно. Исренний человек плохопредсказуем

Предлагаете мне создать религиозную секту? Думаете, это совершенно невозможно? : ) Кстати, опыт организации революции у меня уже есть. Причем успешный. А Вы говорите - исренний человек плохопредсказуем...

Приводите. В семье не без урода.

Уроды - это Вы про тех американских журналистов, кто лишился работы за неправильный репораж? : )
Вот, навскидку (извините, сильно тщательно искать лень):
http://www.newizv.ru/news/2005-01-12/17919/Кстати, я не помню ни одного российского журналиста, который был бы уволен за клевету на ВВП. ; )

http://www.vor.ru/Exclusive/excl_next351_k8.html

Вторая ссылка не совсем по теме, но в ней весьма интересно пречисление в начале статьи.

Пулитцеровскую премию этого года в США за репортажи о тюрьмах ЦРУ напомнить? Или недавний сканадал, связанный с подтасовкой Госдепом новотсей с Ирака в пользу бравых жизнерадостных картинок?

Интересно, если все так хорошо и честно, за что тогда пулицеровскую премию дают? : )

Может вам и трудно понять, но объекивная и независимая журналистика в общем есть. Не без изъянов- на земле живем все-таки...

Есть, в проценте крайне незначительном. За которую и дают пулитцеровскую премию и увольняют с работы. Мейнстрим же - работает за деньги. Просто в России деньги дает Кремль, а в США - денежные мешки. А поскольку информация, к примеру, о жутких зверствах в федеральных солдат в Чечне даст Нью-Йорк таймс один уровень продаж и норму прибыли, а о строительстве там же школы - совсем другой, как думаете, какой репораж пойдет на первую полосу независимо от того, что автор придумал его на коленке от начала до конца? Ну, а еще у владельца СМИ есть влиятельные друзья, которые за партией в гольф... ; )
Впрочем, из этого правила есть одно исключение - когда страна в условиях революции, честно пишет большинство. Журналистов революция ведь тоже захватывает. У нас так было в начале 90-ых, пока ТВ не скупили олигархи, чтобы пользовать для своих олигархических нужд. У вас пока еще начало 90-ых. : )

Ц: следующей же фразой сообщили, что участием в тех выборах занимался только Кремль,
М: Привидете мне эту цитату, плз.
Цитата:

"Простите, почему факты должны вызывать сомнения? Совершенно очевидно- учавствовали. Это не значит, к примеру, что лично Путин их в дорогу снарядил, но - учавствовали."

[Great Serge]

Я думаю, что ситуация далеко ещё не ясна... Поживем увидим, но честно скажу в Киеве люди в большинстве находятся в легком шоке...
В церквях усердно начали опять молится за правительство Украины...

С Янеком, который падает от яиц, как от ракеты из зенитки, Украина явно сделает пару шагов назад... Уже один депутат из их партии избил журналиста, отобрал кассету и через пару минут уже нагло врал что это подстава... Там стоило только в лицо посмотреть, чтобы понять что он лгун... ох если можно было бы за такую наглую ложь подойти и плюнуть в лицо... Кстати бывший пресс-секретарь Янека, она же журналист и депутат партии Янека сказала, что это депутат за подобное должен положить свой партбилет и если он это не сделает, а она уверена, зная его, что он это действительно сделал (избил журналиста) - тогда она положит билет на стол... Почти тоже самое сказал ещё один из депутатов этой партии...

Серж

[Просто Игорь]

Там стоило только в лицо посмотреть, чтобы понять что он лгун...

Вам хватает одного взгляда чтоб определить кто есть кто? С такими способностями надо в МВД работать...

А Cenzor-у: привет. Полностью поддерживаю.

[Great Serge]

Вам хватает одного взгляда чтоб определить кто есть кто? С такими способностями надо в МВД работать...

Задавайте вопросы, а не делайте пустые сарказмы... Если Вам что-то не понятно нужно спрашивать...

Серж

[Fr_Pavels]

Будет печально, если к власти дорвутся донецкие бандиты. Янукович и его партия это ставленники ОПГ. Их место на нарах, а не в парламенте. Уголовные лица с уголовными замашками

[Cenzor]

С Янеком, который падает от яиц, как от ракеты из зенитки, Украина явно сделает пару шагов назад...

Думаете? Ну, в таком случае не надо было избирать ПР в парламент, да еще с таким процентом голосов. В утешение могу сказать, что стань премьером Принцесса - у Украины начались бы огромные проблемы с газом, поскольку она:
1) Уже заявила о том, что, едва став премьером, будет дезавуировать имеющиеся с РФ договоренности;
2) Договориться о чем-то их заменяющем не способна в принципе в силу особенностей характера.

Да и не только с газом... мой пункт 2 - будет действовать практически на все торговые вопросы, на которые она успеет обратить внимание.

А Cenzor-у: привет. Полностью поддерживаю.

[Урфин]

стань премьером Принцесса

раза два уже была, и всё время её убирали со скандалами.
Она не работник, не созидатель, а революционер и разрушитель.

[АлексДи]

Ну что мне сказать на это?
Вот картиночка:

[Great Serge]

Будет печально, если к власти дорвутся донецкие бандиты. Янукович и его партия это ставленники ОПГ. Их место на нарах, а не в парламенте. Уголовные лица с уголовными замашками

Приятно видеть, незаангажированный и не испорченный взгляд из прибалтийской страны, где СМИ, как в некоторых других странах не манипулируют сознанием граждан...
Да, место на нарах, но они рвутся к власти... По человечески жаль, что Ющенко столь мягок к тем, кто в свое время грабили страну и довели до состояния - 6 миллиардов (в конце 2004 года)... Их всех нужно было пересажать ещё тогда или департировать из страны... Там нужна была рука потверже... Но надеюсь, что не все ещё потеряно...
Майдан конечно не повторится в том виде в котором он был в 2004 году (там были другие переживание, за другое боролись), но уже сейчас весь Майдан в полупустующих, но все же в палатках оранжевых... Думаю, что 55% что Ющенко распустит парламент... Выхода просто нет... То что сделали комунисты и социалисты - объединившись с олигархами - это противоречит на корню их идеологиям. Их "союз" может продиражаться максимум пару месяцев... Кстати с социалистов смеются почти все и почти во всем мире!!! То что сделал Мороз, которого называют теперь Иудой, предателем, отМОРОЗком не поддерживает в мире ни одна социалистическая партия... Они просто изменили своей идеологии, и есть только одно нормальное объяснение - МОРОЗа купили... От него ушли лучшие его саратники - Винский и Луценко, надеюсь ещё уйдет и Сименюк и тогда они смогут создать настоящую социалистическую партию - это единственный шаг отмыть этот "бренд" от предательства лидера...

Прошу все братьев в России, Прибалтике, США, Европе молиться об Украине... Господь слышит, Он делает, ждем с надеждой....

Серж

[vovaov]

По человечески жаль, что Ющенко столь мягок

а я рад что Ющенко мягкий, добрый, взвешанный человек. В ситуации что сложилась в частности на Украине поможет только доброта и любовь.

[Fr_Pavels]

Приятно видеть, незаангажированный и не испорченный взгляд из прибалтийской страны, где СМИ, как в некоторых других странах не манипулируют сознанием граждан...

Наши СМИ мало пишут об УКраине. Просто у меня много знакомых в Киеве

[Great Serge]

Думаете? Ну, в таком случае не надо было избирать ПР в парламент, да еще с таким процентом голосов.

Пища Вам для размышления:
1. Есть 2 области в Украине (из 25), в которых Янек, а точнее его настоящий бос Ахметов держат практически все - от телевидения до самого мелкого бизнеса. Людей просто пугали Ющенко и Тимошенко и возводили в ранг царя Янека (погонялова Ахметова).
2. В этих 2-х областях проживает почти 15% населения Украины... Поэтому считайте что половина всей голосов из 2-х обманутых и заангажированных областей.
3. Если бы эта партия не спекулировала в таких областях как Крым, Харьковская, Запорожская, Одесская область РУССКИМ ЯЗЫКОМ и что его сделают вторым государственным, а также не зная что такое НАТО не пугали бы этим НАТОм - то ещё около несколько процентов (думаю от общего числа - около 6-7%) не голосовало бы за ПР.
4. Если Вы умеете считать, а я уверен что умеете - Вы сможете понять откуда такие проценты...

В утешение могу сказать, что стань премьером Принцесса - у Украины начались бы огромные проблемы с газом, поскольку она:
1) Уже заявила о том, что, едва став премьером, будет дезавуировать имеющиеся с РФ договоренности;

Я не думаю, что она будет это делать столь категорично... Но вот пролаживать из других стран газ будет пытаться это точно... И этим она будет давить на Россию... Хотя врядли получится, но бизнес есть бизнес... Такие правила, если есть аргументы - нужно торговаться...
Хотя у нас есть ещё и газотранспортная система без которого России не добраться в ближайшие несколько лет в Европу... Гы-гы...

2) Договориться о чем-то их заменяющем не способна в принципе в силу особенностей характера.

Да, ей бы "немного" свою категоричность поубавить - была бы вообще умница...

Да и не только с газом... мой пункт 2 - будет действовать практически на все торговые вопросы, на которые она успеет обратить внимание.

Она жесткая, как мой директор (правда она мудрее по годам) и рубить с плеча иногда, но все же в переговорном процессе довольно таки успешна бывает... Поэтому поживем - увидим, как все будет... Что ж загадывать...

Мне нравиться, что Вы также не являетесь уж настолько испорченным как многие россиияне кремлевскими СМИ.

Надеюсь мне это не показалось,
Серж