Дни оранжевых сочтены

[АлексДи]

Вы полагаете? Ок. Тогда даваёте без двойных стандартов. Как бы нам тогда назвать полное блокирование ВР коммунистами и ПР постле подписание коалиционнйо угоды демократическими силами? Это продолжалось неделю как минимум. если память неизменяет.

Что такое ВР и ПР?
Так я их тоже не оправдываю. Весь парламент должен работать на благо избирателей, а не выяснять отношения при помощи сирен и мегафонов.

Товарищи россияне! Давайте вы больше за свои проблемы волноваться будете, а не выносить тут пророчество сомнительного характера. а?

Если уж на то пошло, то у меня родственники на Украине.

..Украина давно привыкла к такой ситуации и больше не боиться того, что власть делиться постоянно и война ежедневная...

Это нормально?

....Что вы лезете в чужой огород с вашим личным пониманием?

Вот уж не думал, что Украине это огород. Да ещё чужой.. Тогда эту тему с Форума надо удалить и не открывать больше.

[Анатолий.М]

Интересную статью прочел на Rambler.ru

Отметим, что в соответствии со статьей 111 Конституции Украины Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. А так как в государственной измене Виктор Ющенко пока замечен не был, видимо, речь идет о том, чтобы объявить преступным именно решение о роспуске Рады. Готовность выразить неповиновение в случае разгона президентом парламента уже проявляют депутаты ряда областных и горсоветов. Так, лидер фракции ПР в Днепропетровском горсовете Алексей Тишкин в беседе с "Коммерсантом" подчеркнул, что "в случае принятия президентом Украины любого неконституционного решения члены Партии регионов готовы ему не подчиняться".

Так и хочется спеть песню "Лишь бы не было войны".

[Rulla]

Отметим, что в соответствии со статьей 111 Конституции Украины Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. А так как в государственной измене Виктор Ющенко пока замечен не был, видимо, речь идет о том, чтобы объявить преступным именно решение о роспуске Рады.

Да, да... Уж если история повторяется, она повторяется в деталях.

Но подраться-то им будет слабо...

[Урфин]

Но подраться-то им будет слабо...

Как знать, поглядим...
Ситуация может повториться и наоборот, т.е. парламент "расстреляет" президента. Борьба-то идёт упорная, могут и на драку сорваться. А возможно Ющенко и прогнётся (перед бандюками и коммуняками ), и тогда драки не будет, и президент сохранит свой трон, а Янукович станет примьером.

А Тимошенко уйдёт в оппозицию, будет устраивать пиар акции и заседать в Раде, и вряд ли такие шансы стать примьером (с прицелом на президентство) как сейчас у неё снова появятся...

А если Ющенко распустит раду и пойдёт снова на выборы в блоке с Тимошенко, то она постепенно его просто "слопает".

[Анатолий.М]

А если Ющенко распустит раду и пойдёт снова на выборы в блоке с Тимошенко, то она постепенно его просто "слопает".

Хорошая фраза насчет «слопает».

«Этот процесс отражен в крылатых словах казненного жирондиста Верньо о том, что революция, подобно римскому богу Сатурну (или греческому богу Кроносу), поедает своих детей... Кромвель успел умереть своей смертью, но над его телом надругались.
Робеспьер, Дантон, другие "друзья народа" быстро стали "врагами народа" и взошли на гильотину, ими самими незадолго перед этим воздвигнутую ради защиты революции. В нашей стране прошло несколько самоедских волн, не будем здесь бередить память. В Китае "культурная революция" и "Огонь по штабам" тоже самоуничтожили многих первичных революционеров.»

Можно еще вспомнить Троцкого получившего киркой по башке, Бухарина, Зиновьева и многих, многих «славных» оранжевых, ой простите ошибся немного, красных революционеров.
История повторяется не успели «оранжевые» прийти к власти как погрызлись между собой. Хорошо пока обошлось без репрессий. Вот если бы майдан выбрал президентом Юлю Т. то думаю без крови не обошлось бы.

http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=2871&art_id=218

«Следующий общий этап развития революции так называемый термидор, по названию месяца республиканского календаря в революционной Франции. Дело было в июле 1794 года, 9-го числа по термидору, когда якобинская диктатура была свергнута. В разных формах реванш старых сил чуть ли не закономерен для революционного процесса.

Вслед за термидором или вместе с ним появляется и диктатор. Тот же Кромвель, збавившись от короля, затем избавился и от парламента. Наполеон объявил себя полновесным императором. Сталин и Мао Цзэ-дун фактически тоже были императорами.
Наконец, реставрация. Короли возвращаются в Лондон и Париж, капитализм в Москву, гибрид под названием рыночный социализм в Пекин.
Многие вещи возвращаются на круги своя. У нас, например, помимо прочего, и в разное время: галстуки, погоны и звания, Бунин, старые названия улиц, колбасы на любой вкус. Сейчас и двуглавый орел вернулся в родные пенаты.»

Так стоило ли огород городить?

Интересно Ющенко пойдет по "легендарным стопам" Кромвеля? Избавится от парламента?

[Rulla]

Ситуация может повториться и наоборот, т.е. парламент "расстреляет" президента.

Не-е... Пулю пожалеют. Не стоит ее данный экземпляр.

Роспуск парламента, по существу, не сводит дела с мертвой точки, - ведь причины конфликта не устраняются. Только наоборот, - все равно, что масла в огонь. Это даже Янукович понимает, - предпочел не стать премьером, но не согласиться на планы Ющенко в смысле НАТО и мовы. Поддержка населения в данном случае ценнее формальных полномочий.

По существу же это Янукович гнет к роспуску рады, что только усилит позиции оппозиции, ибо она совершенно справедливо обидится. Может оно и по закону, - но, ведь, не по понятиям уже. В отличие от российской, украинская система - теоретически - предусматривает, что именно Рада выбирает премьера.

А Ющенко, напротив, пытался избежать роспуска, ограничившишь формальными, не имеющими практического значения уступками, - в виде назначения Януковича премьером. Что само по себе - как форма без содержания - Ющенко может быть только выгодно. Позволяет прибрать к рукам электорат Тимошенко.

[T-Doc]

В парламенте Украины создана "Антикризисная коалиция"


07.07.2006, 21.21



КИЕВ, 7 июля. /ИТАР-ТАСС/. В Украинском парламенте сегодня началось создание "Антикризисной коалиции". Соглашение об этом подписали лидеры Партии регионов и Компартии, а также глава фракции Соцпартии в Верховной Раде, спикером которой стал накануне руководитель социалистов Александр Мороз.

В новой коалиции будет порядка 236 депутатов при необходимом минимуме в 226 человек. Не исключено, что в нее войдут также около 40 депутатов от блоков "Наша Украина" и БЮТ. На первом собрании кандидатом на пост премьер- министра выдвинут Виктор Янукович.

Чтобы соблюсти формальности, члены фракции Соцпартии написали заявления о выходе из "оранжевой" коалиции и вхождении в "антикризисную".

Странная тема для христианского форума.Видели ли вы хоть одного порядочного политика?Тем более в Украине.Их не может быть по определению.ДЕНЬГИ-вот их бог.Так,что обсуждаете?

[vovaov]

Напрасно ты так, Ющенко уважаю, миролюбивый, добрый человек.
Вот жду что скажет, быть перевыборам парламента или Януковичу премером

[T-Doc]

Напрасно ты так, Ющенко уважаю, миролюбивый, добрый человек.
Вот жду что скажет, быть перевыборам парламента или Януковичу премером

Смешно.Спросите у любого человека хоть немного связаного с политикой,чего все это стоит.

[Урфин]

Что-то я не пойму одного, может кто подскажет?...

По российскоиу ТВ говорят о том, что одним из основных спорных пунктов универсала было вступление в НАТО. И будто бы Янукович предлагает провести по этому поводу референдум.

Однако Маэстро утверждал, будто бы Ющенко предлагает вступление в НАТО тоже через референдум.

Так чего же тогда они упирались лбами столько времени по этому пункту, ежели они предлагают одно и то же?

Непонятно...

[Игорь]

Ющенко внес кандидатуру Януковича на рассмотрение Рады

Президент Украины Виктор Ющенко в ночь на четверг объявил, что сделал представление о назначении лидера Партии регионов Виктора Януковича на пост премьер-министра страны. Выступая перед журналистами, украинский лидер также подтвердил, что Универсал национального единства ратифицировали он сам, Янукович и спикер Рады Александр Мороз.

Ющенко, Янукович и Мороз поставили подписи под Универсалом

[maestro]

Участковый

Янукович - договариваться по-братски с Москвой об энергоносителях

Я не уверен, что это хорошо для Украины.

Rulla

Я имел в виду другое. Вариант с победой Яныка не рассматривается. Рассматриваются два: он пытался фальсифицировать выборы (но не смог, как было), и он не пытался (соответственно, не состоялась и революция). Оба приводят в одну и ту же точку. Но первый приводит в нее с ложным впечатлением, будто свершилось нечто замечательное, эпохальное.

Вы профессор, воля ваша что-то странное придумали. Или думайте проще, или изъясняйтесь лучше... Вашу мысль я все еще окончательно не понял.

А у вас мешали? У нас на американские деньги не мешали ничего. Даже никак не проявлялись.

Ну... это шутка такая была...

Убедительнее, это 70, а лучше 80% поддержки. Половины проголосовавших для расстрела парламента недостаточно. Для публичных казней нужно 90%.

В момент инаугурации Ющенко у него были реальные рейтинги под 60%. Очень весомая поддержка для демократической страны.

То есть, - действительно имеет.

То есть всем это объснил уже, да? : ) И страна- не Франция или Германия прости Господи, а типа Северной Кореи. Ну или России

Даже при 65-70% оппозиция будет очень слабой, и ни малейшей роли играть не сможет, словно ее нет

Вы опять про Северную Корею? При 30-35% поддержки в нормальной стране оппозиция все ранво будет влиятельной.

Но у вас-то оппозиционная партия самая массовая.

Коалиция победителей распалась- ничего не поделаешь. Против Кучмы и Януковича были все, а после победы выяснилось, что все по-разному

Ющ не смог бы. Сила не на его стороне. И Янык тоже не смог бы. Не смог же. Хоть и попытался.

Як тоби сказать... В общем сударь, роль Личности в Истории вы сводите к простому статисту общественных процессов, да? При всем том, что я полностью согласен, что роль демократии даже в тоталитарных обществах обычно более важна, чем думают, но в переломным моментах, при отсутсвии традиций, при непонятках, влияние отделных личностей может запросто изменить все. ТАк вот Янукович- не смог замочить оппозицию. Не дали. Во время выборов. Но после разгрома Юща- он сделал бы это запросто. Традиций не мочить оппонетов или проигравшую сторону не было. Ее Ющ создал. Точно так же Ющ, если бы пожелал, то голову Януковича ему бы на тарелочке бывшие союзнички принесли бы, чтобы старые грехи смыть. Поэтому- воля народа- волей народа, но политическая воля лидеров и традиции- это отдельная история.

Фильмы? В начале своей карьеры Путин (еще вместе с Гусинским и Березовским) взялся мочить в сортире московского градоначальника Лужкова. С четырех каналов! Фильмы? Что ты! Америка сдалась, - завели в Техасе уголовное дело на Юрь Михалыча.

Видишь ли друг Рулла, но по моим сведениям эти фильмы и вся ента политика достигли своей цели- несколько успокоить дарагова Юрь Михалыча на тему своих карьерных планов. Юрь Михалыч мужик умный, понял быстро- и теперь руководящий единорос, за Путина душей и телом.. Вон- в суды на журналюг подает, что противопоставили его позицию позиции Путина. ТАк что- бабка надвое сказала- помогло или нет. Имхо- помогло.
Вдобавок- ну что там у Юрь Михалыча? Дачки с вертолета облетали? Ай-ай-яй... Вором обозвали? Но анекдоты про любимый головной убор, кторый даже на Юрь Михалыче не горит- давно ходили.. В сущности- о чем говорить?! То ли дело Ющенко после возможного проигрыша Майдана- организация государственного переворота, гос. измена. иностранное финансирование, призывы к свершению конституционного строя.. Да мало ли... НАшлось бы.. Вдобавко- у Юрь Михалыча и тогда уже репутации-то не было... Избирали вон типа Путина- по принципу "а за кого ж еще?" и "коней на переправе не меняют".. А вот у Ющенко был вполне конкретный процент. При любом раскладе не менее 50%.. Вот по такому рейтингу попалить фильмиками, чтобы осталось процентов 20 наиболее стойких поклонников, на которых уже можно не обращать внимания и навесить ярлыки фашистов и националистов- вот это другое дело...

Канал? А нельзя захватить телевизионный канал. Это не здание, а ведущие и преданная им аудитория. Все захваты телевизионных каналов у нас происходили уже после того, как эти каналы теряли доверие. Ведущие переходили на другие каналы, но аудитория за ними не шла. Если бы шла, - они бы могли на листовки перейти. Только шикарнее было бы.

Я уважаю твое мнение. Но согласиться с ним не могу.

То есть, не СМИ нужно захватывать, а слушателей. Иначе, толку ноль.

Як тоби сказать... Нужно захватывать все. Седни СМИ пусть непопулярно, но блин независимо, а завтра популярности поднаберет и опять с ими считайся? ЭЭЭ... нет... Тут- на войне как на войне. Аудиторию отбили или ввели в заблуждение спором хозяйствующих субъектов или просто положили болт на енту аудиторию- надо не зевать- брать и здание тоже. И брэнд. А всех остальных- выгонять на низкорейтинговые каналы с малым охватом вещания- и пусть пытаются доказать потом, что не ишаки...

это даже при том, что мученик идеи из него не смешите мои тапочки, - в то не верят и те, кто так говорят.

Друг Рулла- твой цинизм и избирательное уважение только к тем демократическим нормам, которые нужны для того, чтобы быстренько оправдать очередное безобразие российской власти- это притча во языцах. Не знаю. слышал ли ты, но избирательное применение права вещь ничуть не менее страшное, чем полное его игнорирование. Вдобавок по моим сведениям при осуждении Ходорковского были применены и другие ноу-хау. Например- обратные ходы законов. Поэтому неважно- популярен Ходор или нет, но осужден он противоправно. Против духа закона. Просто по воле товарища начальника. И это- главное.

Путину она позволяет сажать только наименее популярных оппозиционеров.

Угу... Свершение демократии... Почти что Того. Кто у вас там следующий непопулярный? Что-то попрятались все... Остальные больше в кастинге на роль любимой жены норовят да про энергетическую супердержаву глаголют.

Не уважаешь ты ЦРУ Да у них одних агентов на Украине, наверняка, больше двух тысяч. У нас тоже.

И вы можете лично дать адреса хотя бы парочки?

Уже ли бы вы тогда не снесли Яныка (за злодейское убийство демократии в лице Юли, - кто корку-то подбросил? обязательно Янык!) вообще вместе с Донецком?

Нет. НЕ снесли. Некому сносить было бы. Запад у на нас довольно мирный. Бузит и грозится у нас в основном восток и Крым. Им чуть шо- сразу кажется. что ихних бьют. Запад он поспокойней. Да и за Украину болеет больше. поэтому много себе позволить не может.

За Ющенко на демонстрации больше народу собиралось. А сажать, см выше.

Просто Ющенко популярней был. Но все равно- мирней. Потому что когда приезжали шахтеры в Киев- было хуже. Потом оттаивали и успокаивались, но изначально ехали почти на войну. Их так накручивали. Да и сейчас все самые главные радикалы во главе с той же Витренкой- с Востока. Укранские националисты у нас сейчас- благообразные дядьки, гуторящие про украинскую державу и минимальными рейтингами.

[maestro]

Урфин

По российскоиу ТВ говорят о том, что одним из основных спорных пунктов универсала было вступление в НАТО. И будто бы Янукович предлагает провести по этому поводу референдум.

Однако Маэстро утверждал, будто бы Ющенко предлагает вступление в НАТО тоже через референдум.

Так чего же тогда они упирались лбами столько времени по этому пункту, ежели они предлагают одно и то же?

Непонятно...

Я попытаюсь объяснить. Не могу сказать. что это будет легко... Но я попробую. а вы попробуйте понять. Можно выделить несколько слоев в данном противоречии:

1) Украина в НАТО идет давно. При Кучме и Януковича- тоже шла. Даже в доктрине стояло.
2) Перед выборами, чтобы попинать лишний раз Юща "американскостью" это убрали. После чего честнейшей души человек пан Крачук объяснил. что это были просто маневры в сложной политической ситуации, а на самом деле ни Кучма, ни Янык, ни СДПУ(о) в НАТО по-настоящему не собирались. По-настоящему в кровавые лапы НАТО Украину пытается сдать только Ющенко, поэтому он плохой.
3) Большая часть национал-патриотов Украины (основной электорат Ющенко) в текущей ситуации объективно- за НАТО. В том числе и ваш покорный слуга. По разным причинам.. Кто-то сильней. кто-то слабей- но хотят. Ющ эти свои обещания старается сдержать.

Внимание- подходим к сути вопроса. Ющенко- хочет привести Украину в НАТО, но он не диктатор, поэтому ничего против референдума не имеет против. Это, кстати и требование самой НАТО- обязательный референдум. Но Ющ хочет референдум- "за НАТО". Янык тоже в общем не радикально против НАТО- шел же в НАТО Просто он это НАТО разыгрывает как политическую карту, играя на симпатиях востока и просто желает референдума "против НАТО", что упрочит его электоральные позиции. причем- сию секунду. Плевать. что приглашения нет, что страна не тянет. что это дело далекого будущего.. Просто проведи он референдум сейчас- и процентов 60-70 будет "против". а янык станет надолго самым проросийским лидером типа и даже Витренко будет отдыхать. Просто тема НАТО как и тема языка у нас давно потеряла свой практический смысл и стала таким себе символом борьбы. Вот и все. Логики и реального смысла в этом- нет.

Теперь мое мнение. Гооврить о НАТО для Украины- во-первых преждевременно. НЕт ни финансовых, ни каких либо иных условий. Нет единства мнений народа. Поэтому пока это все- мечты и предмет политических спекуляций. Может это и станет рельностью через 10-15 лет логического хода истории. Быстрей в НАТО Украину может привести только Россия- каким-нибудь громадным свинством или просто чередой всяких Тузл. Поэтому- судьба ускоренного вступления Украины в НАТО- в ваших руках, дорогие россияне. Будьте корректны к Украине, уважайте нас- и никто в НАТО не пойдет. Эт-то точно. Эта идея не популярна. Не подыгрывайте нашим чрезмерно активным националистам- и все будет хорошо.

[Урфин]

Ющ хочет референдум- "за НАТО". Янык тоже в общем не радикально против НАТО- шел же в НАТО Просто он это НАТО разыгрывает как политическую карту, играя на симпатиях востока и просто желает референдума "против НАТО",

И они так упирались всего лишь из-за формулировки в опроснике?

Что-то не очень в это верится.

Признаться, меня не беспокоит вступление Украины или Грузии в НАТО. Ну не могут они обходиться без крыши, и среди всех крыш НАТО самая сильная. Так что их выбор вполне логичен. Да и нам не помешают свои люди в НАТО, имхо.

Что же касается свинства России, то она ничуть не более свиноподобна чем Украина или США.

ЗЫ: Болгария или Румыния слабее Украины, однако это не является препятствием для вступления в НАТО. Здесь главное иметь удобную (географически) площадку для размещения НАТОвских баз. Так что Украина в НАТО вступила бы легко, если бы оранжевые имели реально сильную власть.

[Rulla]

Для maestro


Я не уверен, что это хорошо для Украины.

Да, я обратил внимание, что договариваться с Москвой дурно. Так как это предполагает учет интересов Москвы.

Вы профессор, воля ваша что-то странное придумали. Или думайте проще, или изъясняйтесь лучше... Вашу мысль я все еще окончательно не понял.


Пытаюсь короче:
Что было бы. Если бы Янык не попытался бы фальсифицировать результаты президентских выборов?

В момент инаугурации Ющенко у него были реальные рейтинги под 60%. Очень весомая поддержка для демократической страны.


Ниже ты сам пишешь, что это были не те, кто «за Юща», а те, кто «против Яныка».

То есть всем это объснил уже, да? : ) И страна- не Франция или Германия прости Господи, а типа Северной Кореи. Ну или России

А неважно какая страна. Просто представь, что происходит с твоими представлениями о демократии, если президент действительно пользуется поддержкой 90% населения.

Вы опять про Северную Корею? При 30-35% поддержки в нормальной стране оппозиция все ранво будет влиятельной.


Это я про Россию. И 30-35% поддержки это очень много для оппозиционной партии. Одной партии. Но мало для оппозиции в целом, если она разбита на множество враждующих партий.

Вот, представь, я сотрудник журнала. Насмерть коммерческого и абсолютно аполитичного. Ибо развлекательного. Аудитория не то, чтобы широка, но по специфике издания никак не связана с какой-то определенной политической платформой. То есть, воззрения читателя на сей предмет могут оказаться любыми. Ну, и какой политической (в тех случаях, когда политических вопросов касаться приходится) линии должен придерживаться журнал, чтобы обидеть минимальное количество читателей? Никакое СМИ, кроме специальной издаваемой коммунистами газеты, не станет поддерживать взгляды 10% читателей, нарываясь на неодобрение 90%.

И так везде. Ты смешиваешь причину со следствием. Только купленные, либо специальные политические издания с узким кругом читателей, пристрастия которых известны заранее, могут позволить себе придерживаться линии отличной от средневероятной. Обычное СМИ не имеющее финансовой поддержки и обязанные приносить прибыль не свободны в своих политических взглядах, а отражают взгляды большинства. Их не нужно контролировать. Они под полным финансовым (и политическим) контролем зрителя/читателя.

Як тоби сказать... В общем сударь, роль Личности в Истории вы сводите к простому статисту общественных процессов, да?

Да. История создает личность, а не наоборот.

Як тоби сказать... Нужно захватывать все. Седни СМИ пусть непопулярно, но блин независимо, а завтра популярности поднаберет и опять с ими считайся?

А как они поднаберут популярности, проводя непопулярную линию? Только заработают репутацию предвзятых, лживых и купленных.

А всех остальных- выгонять на низкорейтинговые каналы с малым охватом вещания- и пусть пытаются доказать потом, что не ишаки...


Был обычай на Руси, ночью слушать BBS Рейтинг вещь приходящая. От обычая зависит.

Друг Рулла- твой цинизм и избирательное уважение только к тем демократическим нормам, которые нужны для того, чтобы быстренько оправдать очередное безобразие российской власти- это притча во языцах.

Да, я и сам притча

Не знаю. слышал ли ты, но избирательное применение права вещь ничуть не менее страшное, чем полное его игнорирование.

(Цинично так) Это ты Гаагскому трибуналу скажи. Они-то точно не слышали.

Поэтому неважно- популярен Ходор или нет, но осужден он противоправно. Против духа закона.

В смысле, - не крал?

Просто по воле товарища начальника. И это- главное.

Мне, все-таки, кажется, что в таких делах главное крал или нет.

Кто у вас там следующий непопулярный? Что-то попрятались все...

Почему же попрятались? Все в сборе: Касьянов, Новодворская, Хакомада, Немцов мало ли.

И вы можете лично дать адреса хотя бы парочки?

А ты подумай: если бы я работал в ГРУ или ЦРУ и располагал такой информацией, я бы ответил? Ну, а в том, что в крымских событиях без чьей-то «руки» не обошлось, ты сам, кажется, не сомневаешься.

Вот, и в других не обошлось. Ужели ты думаешь, что заинтересованные стороны не стремятся ненавязчиво, так, - влиять на события?