Дни оранжевых сочтены

[Rulla]

Хочется добавить несколько соображений.


Во-первых, на счет «дни сочтены». Не обольщайтесь господа. Оно не тонет.

Впрочем, не хочу сказать, что оппоненты оранжевых на Украине не оно самое тоже.

Но это частное мнение. В обоих случаях.


Главная ошибка в оценке ситуации, - рассмотрение действий парламентских фракций в качестве причины кризиса, тогда как эти действия следствие кризиса. Причина кризиса раскол страны. Угу. Все помнят, что большинство высказалось за Ющенко, но упускают из виду, что почти столько же людей оказалось готово проголосовать даже за Януковича (а у нашего Касьянова и то рожа пристойнее), лишь бы не прошли оранжевые. Вполне понятно, почему. В дальнейшем и ПР поручила широкую поддержку, как единственная партия, фактически, вызвавшаяся представлять национальные интересы русской части населения Украины. Если оппозиция так сильна, нужно искать с ней компромисс. Иначе управлять страной просто не получится. Если бы оранжевым удалось создать коалицию и сформировать правительство, кризис только усугубился бы, так как недовольство ситуацией населения востока страны резко усилилось бы.


Кроме того, нужно принимать о внимание, что сточки зрения Ющенко Янукович более приемлем в качестве премьера, чем Тимошенко. При Януковиче, Ющенко превращается в наиболее реальный центр консолидации оппозиции, отбирая голоса у Тимошенко. То есть, получает все возможности, через 4 года (если политика Януковича не будет иметь успеха) стать не только формальным, но и неформальным лидером нации. Тимошенко же, в случае роста недовольства населения оранжевыми, благополучно топит и Ющенко. А в случае возрастания популярности, отбирает у него весь оранжевый электорат.

[galymbek]

Раскол во власти имеет неготивные последствия в обществе и это некому не идёт на руку.



07.07.2006, 21.21



КИЕВ, 7 июля. /ИТАР-ТАСС/. В Украинском парламенте сегодня началось создание "Антикризисной коалиции". Соглашение об этом подписали лидеры Партии регионов и Компартии, а также глава фракции Соцпартии в Верховной Раде, спикером которой стал накануне руководитель социалистов Александр Мороз.

В новой коалиции будет порядка 236 депутатов при необходимом минимуме в 226 человек. Не исключено, что в нее войдут также около 40 депутатов от блоков "Наша Украина" и БЮТ. На первом собрании кандидатом на пост премьер- министра выдвинут Виктор Янукович.

Чтобы соблюсти формальности, члены фракции Соцпартии написали заявления о выходе из "оранжевой" коалиции и вхождении в "антикризисную".[/quote]

[Сэр]

АлексДи
Это ложь, которую распространяет диавол. Вспомни Илию, когда он убежал от Иезавели? Что он говорил? Не дал ли Бог Израилю Ииуя? Ты сеешь поражение и призываешь отоказаться от борьбы против установления власти беззакония, а также не поддержания тех, кто борется с этим, смешивая их с грязью. А на самом деле, скорее всего, ты ищешь просто повод, чтобы лежать на своем диванчике и оправдывать свое неверие и смирение перед властью тьмы, от которой избавил нас Господь Иисус Христос.
Rulla

Причина кризиса раскол страны.

Причина раскола- манипуляции и лжеучения клана.

Если бы оранжевым удалось создать коалицию и сформировать правительство, кризис только усугубился бы, так как недовольство ситуацией населения востока страны резко усилилось бы.

Ничего бы небыло. С какой стати им быть недовольными от того, что с них сняли ярмо бандитов? Сами бандиты бы только и были недовольны, но я не думаю, что они составляют там большой процент от числа всего населения. Хотя не спорю, что общество, привыкшее к рабской системе отношений, стремится воссоздать эту систему, и поэтому потребуется не мало усилий, чтобы люди научились ценить свою свободу и достоинство, а значит и других, т.к ценящий свою свободу и достоинство, ценит и свободу с достоинством других.

[Урфин]

общество, привыкшее к рабской системе отношений, стремится воссоздать эту систему, и поэтому потребуется не мало усилий, чтобы люди научились ценить свою свободу и достоинство,

Да, чужую свободу ценить необходимо, хотя и сложно. Видимо Тимошенко так и не научилась. И Ющенко тоже. Они не считаются с мнением как минимум половины избирателей. Плевать они хотели на желания голубых плебеев, рабов и бандитов, голосующих за ПР.

Однако плевать против ветра дело не благодарное.
Вот их ветром и развеяло.

[Просто Игорь]

Причина раскола- манипуляции и лжеучения клана..

Позвольте поинтересоваться, КОГОГО?

т.к ценящий свою свободу и достоинство, ценит и свободу с достоинством других.

К сожалению это не всегда так. Чаще бывает наоборот.

[Урфин]

у нашего Касьянова и то рожа пристойнее

А по-моему у них у обоих рожи (да и вообще силуэт) харизматичные весьма. Дело вкуса, имхо.

Касьянов мажор, хапанул сразу и много, а Янукович прошёл все ступени на этом пути, не перепрыгивая. Начал с шапок, и дорос вон до чего.

[АлексДи]

АлексДи
Это ложь, которую распространяет диавол. Вспомни Илию, когда он убежал от Иезавели? Что он говорил? Не дал ли Бог Израилю Ииуя? Ты сеешь поражение и призываешь отоказаться от борьбы против установления власти беззакония, а также не поддержания тех, кто борется с этим, смешивая их с грязью. А на самом деле, скорее всего, ты ищешь просто повод, чтобы лежать на своем диванчике и оправдывать свое неверие и смирение перед властью тьмы, от которой избавил нас Господь Иисус Христос.

Попонятнее, пожалуйста.
Какую ложь?
Какое я сею поражение?
Кто против кого борется?

На диванчике я не лежу, а работаю за рычагами управления в бульдозере по 12 часов при 27 градусной жаре.
Кстати, назовите еще Тимошенко властью света. Кто "тырил" европейский газ?

[Сэр]

АлексДи

Серж, идет просто делёжка власти и портфелей. О народе уже забыли, он для них не более чем "электорат".

Не для всех власть и портфели являются самоцелью. Не у всех комплексы))), и не все движимы корыстью. Но власть и портфели нужны для наведения порядка и защиты прав, достоинства и свободы .
Не желая разбираться в том, кого поддерживать и против кого выступать, ты даже и в бульдозере все равно лежишь на диванчике.
Просто Игорь

К сожалению это не всегда так. Чаще бывает наоборот.

Все просто, Игорь. Просто ты видел не людей, ценящих свободу, а рабов, желающих господствовать. Поэтому, раб, который оказался у власти, всегда стремится не служить людям, а господствовать, почему и во власть лезет. У него все люди делятся на рабов и господ, и чтобы не быть в числе первых, он сражается за право быть в числе вторых, а свободы и служения (ДОБРОВОЛЬНОГО , ИЗ ЛЮБВИ) он не понимает.

[Rulla]

Для Сэр


Причина раскола- манипуляции и лжеучения клана.
Ничего бы небыло. С какой стати им быть недовольными от того, что с них сняли ярмо бандитов?

Креационист?

[Great Serge]

Креационист?

Верующий в лжетеорию?

Серж

[Анатолий.М]

Удалено мной.

[Анатолий.М]

Спорить можно долго и упорно. Только ведь хорошо бы знать, как Бог смотрит на ту или иную ситуацию. Соответственно и нам смотреть так же. К примеру Бог отрицательно смотрел на Ахава и помазал Ииуя на царство и он истребил дом Ахава. Было и на оборот когда нечистивые люди восставали на царей установленных Богом к примеру царь Давид. Обидно было смотреть как Ющенко на трибуне словно император вытянув руку и опустив большой палец (словно он на Колизее) кричал долой Кучму. Каким судом меряешь другого, таким и тебя будут мерять. Я не говорю что Кучма «белый и пушистый» но то, что он получил после Кравчука и то, что стало к концу его правления, это самый высокий ВВП в Европе. Янукович т.ж не подарок однако на выборах не корчил из себя миссию, в отличии от Ющенко когда ему кричали «слава Ющенко, слава Украине».
Жалко когда одни на майдане зарабатывали деньги (не все), а страдать придется всему народу. Точно надо молится за Украину. И молится не типа «Господи благослови наш народ во главе с Ющенко или Януковеча» в зависимости от пристрастия, а управь так что бы не было войны разделений или смут и беспорядков. И поставь над страной того кого ТЫ хочешь, а не того кого хотим мы.
Небольшое свидетельство того, что нам говорил Бог перед выборами, не сочтите как политическую агитацию, молимся что бы этого не было.

http://message-eagle.narod.ru/

см. раздел "статьи из Харькова".

[Great Serge]

...

1. На Майдане не стояли за деньги осенью 2004... Я выстоял на Майдане десятки часов и знаете не одного не видел пришедшего за деньги... Ни маму, ни папу, ни всю нашу поместную церковь, ни друзей с работы, ни соседей и т.д. и т.п.
2. Самый высокий ВВП в Европе??? Это Вы о том - "дутом" ВВП, который Янукович вместе с Азаровым сделали под выборы собрав за 4 месяца вперед налоги в предприятий??? Браво!!! Хлопаем в ладыши...

Серж

[Анатолий.М]

1. На Майдане не стояли за деньги осенью 2004... Я выстоял на Майдане десятки часов и знаете не одного не видел пришедшего за деньги... Ни маму, ни папу, ни всю нашу поместную церковь, ни друзей с работы, ни соседей и т.д. и т.п.

1.Для меня уже весьма странно когда верующие тем паче вся поместная церковь участвует в делах мира, участвуя в революциях, акциях протеста ну и прочее. Обидно когда СИ (весьма заслужено) упрекают христиан в том, что их церкви участвуют в бесплодных делах тьмы.
2.Обидно, что крича всем майданом такие верующие кричат вместо слава Христу, слава Ющенко и слава Украине. Только не надо приводить примеры совместных молитв или выкрикиваний Ющенко слава Богу. К сожалению вас купили и похоже весьма дешево.
3.Обидно, что вы не знаете как Бог смотрел на Ющенко.
4.Насчет денег об этом говорили те кто приезжал из Киева, рассказывая что эта революция готовилась еще с Августа 2004 г., а не была «стихийным волеизявлением народа». Хотя отдыхал в прошлом году на море, спрашивал одну женщину которая жила в Киеве и участвовала на майдане, она сказала что денег не получала. Возможно деньги получали организаторы. Этот вопрос пожалуй не доказуем, возможно что 99% людей стояли на майдане бескорыстно, ладно пускай. Но что могут делать люди мира сего непозволительно делать христианам. Жалко, что революция 1917 года, или Горбачевские реформы, или ГКЧП не отбили у нашего народа страсть к переворотам. Хорошо обошлось без крови, а если бы стали стрелять ну допустим «оранжевые» в «голубых», верующие так же поддерживали их? Или наоборот «голубые» стали бить «оранжевых» тогда вы гордились бы тем что пострадали за майдан или за Христа, или за Ющенко?
5.Обидно когда протестанты подобно православным устраивают акции неповиновения, вы бы не гордились этим, а покаяли бы в том, что позволили втянуть себя в подобные интриги «сильных мира сего».
6. Похоже что упреки СИ к протестантам имеют под собой основание. СИ оказались в этом вопросе более правильными, чем некоторые протестанские конфессии.
7.Совершенно справедливо кода СИ начинаю упрекать христиан в том, что они мало проповедуют. Вы бы эти десятки часов, что простояли на майдане посвятили бы чтению библии, или молитве в тайной комнате, или проповеди в церкви, или свидетельством для язычников. Одним словом бесплодным делам тьмы десятки часов, а сколько для Бога? Вы бы уж не выставляли свой срам на показ.

2. Самый высокий ВВП в Европе??? Это Вы о том - "дутом" ВВП, который Янукович вместе с Азаровым сделали под выборы собрав за 4 месяца вперед налоги в предприятий??? Браво!!! Хлопаем в ладыши...

Возможно я профан в этом вопросе. Можно конечно кивнуть на Ющенко который кричал через год Украина так заживет, что удивится вся Европа. Вот и удивляемся. За два года правления моим родителям подняли пенсию на 20 грн., а цены выросли на все на продукты, на газ, квартплату Можно конечно свалить все на «клятых москалей» дескать палки в колеса вставляют. Но Кучма как-то мог об этом договорится с Россией.
Да и посмотреть на ситуацию где к власти пришли оранжевые как в Грузии так и в Украине. Власти этих республик сами начинают идти на обострение отношений с Россией, вероятно у этих президентов общий хозяин который выдает им зарплату. И плевать этим президентам что рынки сбыта в России закрываются для Грузии (вино, миниралка «Боржоми»), для Украины только по Харькову:подшипниковый завод, авиционный, можно насобирать не один десяток

Христианин, Марфенко Анатолий г.Харьков, по национальности хохол.

[maestro]

Прежде чем что-то отвечать оппонентам, я сражу выскажусь по посту Руллы. Вобщем, Рула в своем стиле- действительно тонкое и в корень понимание ситуации. ДЕйствительно премьер Тимошенко как радикал могла бы спровоцировать рост радикальных настроений в стране. Поэтому хотя лично мне и симпатичен Ющенко И Ехануров... Но надо иногда и уступать. В данном случае меня смущает тоько подлость Мороза и сам метод создания этой коалиции. А то, что голубые малехо покамандуют- ну чтож.. Будем надеятся на то, что они таки поумнели.

Главная же проблема теперь для украинского общества- окончательно переформатировать донецких под порядочных политиков- чтоп без битья камер, угроз, подминания гражданского общества, хотя это будет и нелегко. Удастся- получиться обычная нормальная партия типа американских де республиканцев. Не удастся- давно пора развеять миф о чудо-менеджере Януковиче...