На Украине начались выборы в Верховную Раду и местные органы власти

[Great Serge]

Прикольно!

...

В принципе очень даже забавно...
Единственно, что я перестал верить Нострадамусу после того как его страшное пророчество про 1999 года так ничего и не показало...
Но не нужно здесь больше о Нострадамусе - это отдельная и большая тема (которая вроде уже была).

Серж

[Ulia_K]

Я не хочу Вас обидеть Great Serge.
Но, Вы пытаетесь защитить "Независимость Украины" и поддержку оранжевых при этом все-таки в сторону большего сотрудничества с Западом, Нато и др.
Мне кажется в этом немалую роль играет ваше вероисповедание, хотя может быть Вы будете утверждать обратное.
Все-таки что не говори любые протестанские направление тесно сотрудничают с Западом и США, да к тому же ими и финансируются.
Конечно в сегодняшнем мире каждый имеет право на свободное вероисповедание.
Но могу с достаточной вероятностью сказать, что любой православный на Украине (не номианальный, а воцерковленный) не поддерживают ни орнажевых ни движение к Западу и его "мнимым ценностям" (поддержка однополых браков (даже церковью), свободное употребление "легких" наркотиков и т.д. и т.п.).
У нас достаточно своего культурного наследия, которое как ни крути тесно соплетено со славянами, а особенно Россией, Белоруссией.
Жить в првославной стране (все-таки на Украине большинство населения, даже вместе с Западной Украиной, является пусть и номинальным, но православным). Где находится величайшее наследие "Киево-Печерская Лавра", а не новостроенные дома коробки с концертными залами адаптированные под осовременные Церкви и утверждать свое устремление быть независимыми под пятой Запада (быть мусороотходом) это значить просто не любить свою историю и наследие.
Так зачем же утверждать сугубую независимость Украины от России, и вилять хвостиком перед Западом?

[credentes]

Только к тем, кто исполнен презрения к России и к русским.

То есть В Вашей школе Вас таки учили презрению к другим нациям? А главное условие непрезрения - любовь к России, или очевидно к Российской империи?

[credentes]

Я не хочу Вас обидеть Great Serge.
Но, Вы пытаетесь защитить "Независимость Украины" и поддержку оранжевых при этом все-таки в сторону большего сотрудничества с Западом, Нато и др.
Мне кажется в этом немалую роль играет ваше вероисповедание, хотя может быть Вы будете утверждать обратное.
Все-таки что не говори любые протестанские направление тесно сотрудничают с Западом и США, да к тому же ими и финансируются.
Конечно в сегодняшнем мире каждый имеет право на свободное вероисповедание.
Но могу с достаточной вероятностью сказать, что любой православный на Украине (не номианальный, а воцерковленный) не поддерживают ни орнажевых ни движение к Западу и его "мнимым ценностям" (поддержка однополых браков (даже церковью), свободное употребление "легких" наркотиков и т.д. и т.п.).
У нас достаточно своего культурного наследия, которое как ни крути тесно соплетено со славянами, а особенно Россией, Белоруссией.
Жить в првославной стране (все-таки на Украине большинство населения, даже вместе с Западной Украиной, является пусть и номинальным, но православным). Где находится величайшее наследие "Киево-Печерская Лавра", а не новостроенные дома коробки с концертными залами адаптированные под осовременные Церкви и утверждать свое устремление быть независимыми под пятой Запада (быть мусороотходом) это значить просто не любить свою историю и наследие.
Так зачем же утверждать сугубую независимость Украины от России, и вилять хвостиком перед Западом?

То, что Вы называете "западными ценностями" на самом деле является универсальными ценностями, записанными в международных договорах, которые Украина, так же как и Россия кстати и Беларусь, обещала, будучи членом ООН соблюдать. Но только у этих стран есть один совдеповский недостаток - они подписывают все, а соблюдать не хотят ничего. Так вот у нас, тех кто желает видеть эти договора соблюденными, при "оранжевых" - намного больше возможностей заставить Украину соблюдать эти договора.

[Great Serge]

Я не хочу Вас обидеть Great Serge.
Но, Вы пытаетесь защитить "Независимость Украины" и поддержку оранжевых при этом все-таки в сторону большего сотрудничества с Западом, Нато и др.

Да моя сестра во Христе по православию, я считаю что лучше Украине войти в ЕС, но при этом я не говорю, что нужно испортить отношения с Россией... Мы всегда будем нужну друг другу в экономическом плане как соседние державы и это правильно. Да у нас есть общее наследие, но не нужно забывать что и христианская вера пошла от Киева... Мы должны дружить, но не должны давать повода наезжать на нашу страну, даже самым близким. А не будет этого, когда закончаться имперские замашки и Россия начнет относится к Украине как к равному партнеру.

Мне кажется в этом немалую роль играет ваше вероисповедание, хотя может быть Вы будете утверждать обратное.

Вообще никакой роли... Кстати я был 2 года паламарем (помошником священника) в православной церкви.

Все-таки что не говори любые протестанские направление тесно сотрудничают с Западом и США, да к тому же ими и финансируются.

Да есть такое, точно также как есть помощь Украины в церквях Турции, Узбекистана. Туда едут наши миссионеры, их поддерживают и поддерживают те церкви, группы которые там основываются... Мы должны помогать, как верующие в те страны, которые нуждаются в пробуждении веры в Христа.

Но могу с достаточной вероятностью сказать, что любой православный на Украине (не номианальный, а воцерковленный) не поддерживают ни орнажевых ни движение к Западу и его "мнимым ценностям" (поддержка однополых браков (даже церковью), свободное употребление "легких" наркотиков и т.д. и т.п.).

Если Вы говорите о Московском Патриархате, то я могу отчасти с Вами согласиться, что там мало кто поддерживает, но если мы говорим о Украинской-Автокифальной ПЦ и о Киевском Патриархате ПЦ, то здесь я с Вами КАРДИНАЛЬНО не согласен.

Жить в првославной стране (все-таки на Украине большинство населения, даже вместе с Западной Украиной, является пусть и номинальным, но православным).

Не согласен, думаю сейчас никто точно не скажет кого из искренне верующих, а не номинальных христиан больше - православной конфессии или протестанской. Номинальных согласен больше православных, а вот воцерковленных, которые постоянно ходят на служения - БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

Где находится величайшее наследие "Киево-Печерская Лавра", а не новостроенные дома коробки с концертными залами адаптированные под осовременные Церкви и утверждать свое устремление быть независимыми под пятой Запада (быть мусороотходом) это значить просто не любить свою историю и наследие.

Сестра Юлия, давайте не забывать, что есть современные тенденции, а есть закрытый консерватизм. Если бы нам это не нравилось или если бы это противоречило бы Слову Божьему мы бы не приняли это, но так как это нормально, удобно и самое главное эффективно, то не могу с Вами согласиться.

Так зачем же утверждать сугубую независимость Украины от России, и вилять хвостиком перед Западом?

Потому что свободный стремиться туда где свобода, где есть ценности демократии, а не туда где тебя готовы унизить и вытереть об тебя ноги только потому что им не нравиться, что Украина смеет "вякать" в их сторону: по поводу Тузлы, по поводу маяков, по поводу флота, который находится на нашей территории и т.д.

А хвостиком никто и не машет, просто как человеку плохо быть одному и он ищет сообщества, так и Украина и Турция хотят не быть просто странами, а входит в сообщество стран с тесным кругом общения...

Серж

[Fr_Pavels]

Все-таки что не говори любые протестанские направление тесно сотрудничают с Западом и США, да к тому же ими и финансируются.

Очень популряная, но бездоказательная благоглупость. Уж простите, но сколько можно повторять одну и ту же враку?

является пусть и номинальным, но православным

Номинальный НЕ ЕСТЬ православный. Это человек вне церкви

[Ulia_K]

А Вы о каких универсальных ценностях?
Украина, так же как и Россия кстати и Беларусь, обещала, будучи членом ООН соблюдать поддержку однополых браков, проводить просвещение в школах насчет интимной жизни наподобие уроков валеологии (когда учительница заставляет ребенка 8-9лет раздется перед классом чтобы другие посмотрели что в этом нет ничего страшного)Это что-то новое.
Так какие все-таки ценности - "демократия"? На сегодняшний день они не сильно в этом преуспели, а если и преуспели то только в отрицательную сторону. Чему то учат кого-нибудь "уроки французского", а теперь еще и массовые забастовки в Англии, плюс к этому большие проблемы пенсионного обеспечения Германии.
Смотрите на внутреннее, а не на то что внешнее.

Нам до Европы как до луны, и до их зарплат тоже.
Та же Польша, жалкое подобие Европы, но и до нее нам далековато.
Лучше занятся внутренними проблемами, а не искать образец для подражания.

[Great Serge]

Нам до Европы как до луны, и до их зарплат тоже.
Та же Польша, жалкое подобие Европы, но и до нее нам далековато.
Лучше занятся внутренними проблемами, а не искать образец для подражания.

100% согласен, что даже до Польши нам далековато.
А кто сказал, что нужно не заниматься внутренними проблемами? Нужно, просто нужно и смотреть что есть хорошее и брать с него пример. А с плохого мы и так пример брать не будем... Главное не наступать на грабли, то есть учится на ошибках, как своих, так и других стран в момент развития.

Серж

[Ulia_K]

Очень популряная, но бездоказательная благоглупость. Уж простите, но сколько можно повторять одну и ту же враку?

Очень даже доказательная. И многие это даже не отрицают, кроме очень немногих.
Многомиллионые протестансктие полноцветные издания, журналы, распространяемые бесплатно, и напечатанные за границей - это не поддержка. Или Вы будете меня уверять, что туда перечисляют деньги, там печатают, а потом привозят сюда.
Приезд всяких пасторов из-за границы, которые снимают очень не дешевые концертные залы и стадионы, спортивные манежи и прводят там свои собрания-богослужения. Сегодня далеко не каждая отечественная фирма, кроме крупнейших фирм-сетевиков могут себе позволить такое и то в особо знаменательные дни, опять же при поддержке иностранных денег.



[/QUOTE]Номинальный НЕ ЕСТЬ православный. Это человек вне церкви[/QUOTE] Неправильно, номинальный это вообще-то крещенный, которые имеет права на все церковные таинства.

[Cenzor]

Давайте уж читать правильно: КИЕВСКАЯ РУСЬ! Именно Киев есть Отцом всех городов Руси...

Так кто ж спорит про то, что Русь-то была до Батыя - Киевской. Никто не спорит. Кстати, Киевскую Русь в Европе тогда называли "Империей Рюриковичей", и совершенно непонятно, почему Вы уже в XII веке разделяете одни ее области от других. В то время имел место такой порядок престолонаследия, как "лествица", и в нее входили все земли от Новгорода до Тьмутаракани. Понятно, что он постоянно нарушался, но по закону тогдашнему - после смерти Великого князя Киевского ему наследовал его младший брат, а все остальные должны были пересаживаться на столах в порядке старшинства. И вплоть до Любечского съезда, где было принято, что "каждый держит отчину свою и дедину" - лествица была законом. И даже после этого съезда все равно князь Киевский официально был сюзереном всех остальных, хотя вассальная зависимость подчас и была весьма слабой. Аналог - Франция начала Столетней войны. А потом, в силу неспособности Киева вообще и Великого князя Киевского в частности организовать оборону всей страны от татаро-монгол, страна раскололась на феодальные куски. Но даже разделение XIII века на Новгород, Галицко-волынское, Киевское, Владимиро-суздальское, Тверское и Рязанское княжества (даю здесь не все!) не имело с сегодняшними этносами ничего общего - все они претендовали на статус великого стола одной страны, выпущенный из рук Киевом в 1238-40 гг. Так случилось, что в этой феодальной борьбе удачливее всех оказалась Москва. До возникновения же украинского этноса еще было... ой сколько времени.

[Great Serge]

Многомиллионые протестансктие полноцветные издания, журналы, распространяемые бесплатно, и напечатанные за границей - это не поддержка.

Вот не подскажите где я могу бесплатно получить полноцветное издание??? К примеру в самом известном христианском магазине Украины (там литература 3 христианских конфессий) "Книжная лавка", что на Подоле, вначале ул.Хоревая (прямо возле Житнего рынка), я ну никак не могу получить бесплатно журнал Христианство... ПОтому что стоит он около 10 гривен (дороже чем подобные размера мирские издания) и печают его в Украине на средства этого журнала, который он получает от прадажи. Вот такие вот пироги...

Или Вы будете меня уверять, что туда перечисляют деньги, там печатают, а потом привозят сюда.

Не поверите, но бывает даже и так! Хотя это не означает, что иногда печатают и привозят миссонеры из-за границы за ресурсы которые выделяются христианскими церквями и организациями.
Кстати, помните фильм "Иисус Назорянин", снятый по Евангелию от ЛУки, который лет 10-14 назад прокатился почти по всем кинотеатрам Украины? Так вот аренду кинотеатров, привоз этого фильма также финансировался при поддержке американских верующих, а также при поддержке нашей церкви "Новая Жизнь", Подол, Киев. Это плохо? Нисколечки! Потому как миллионы людей узнали о жизни, словах, смерти и воскресении Христа! СЛАВА БОГУ!

Серж



[/quote]Номинальный НЕ ЕСТЬ православный. Это человек вне церкви[/quote] Неправильно, номинальный это вообще-то крещенный, которые имеет права на все церковные таинства.

[KPbI3]

Грет Серж

Единственно, что я перестал верить Нострадамусу после того как его страшное пророчество про 1999 года так ничего и не показало...

Ну лиха беда начало, еще лет 10 и Вы перестанете верить Библии.

ЗЫ Интересно, в Буддизм подадитесь, или еще куда?

[Урфин]

еще лет 10 и Вы перестанете верить Библии.

Интересно, а какая вера испарится раньше, вера в Библию, или вера в благие намерения евродемократии?

Но одно бесспорно, утрата веры в Нострадамуса - хороший симптом.

[KPbI3]

Урфин

Интересно, а какая вера испарится раньше, вера в Библию, или вера в благие намерения евродемократии?

Думаю евродемократия будет первой.

Но одно бесспорно, утрата веры в Нострадамуса - хороший симптом.

Хороший, но судя по тому, как давно это было, больной очень слабо прогрессирует

[Ulia_K]

Вот не подскажите где я могу бесплатно получить полноцветное издание???

Подскажу, потому что такую литературу предлагают иногда на улице, правда я от нее всегда отказываюсь.

Не поверите, но бывает даже и так! Хотя это не означает, что иногда печатают и привозят миссонеры из-за границы за ресурсы которые выделяются христианскими церквями и организациями.

Не поверю потому что пять лет работаю в полиграфии. И достаточно хорошо знаю цены, как обустроено производство и т.д. У нас это все не дешево, а заграницей это стоит очень даже подороже, хотя качество иногда даже очень и очень отменное (но и стоит оно в 3-10 раз дороже). Поэтому те кто возят печатать продукцию за границу, чтобы потом привезти ее сюда, не совсем "здравомыслящие" люди. Естественно кроме категории людей которым нужна VIP продукция, или они являются каким-то звеном зарубежной фирмы.
Конечно, некоторую литературу можно только купить. И все же согласитесь многие хотя конечно и не все все же распространяют бесплатно полноцветные листовки, журналчики и т.д.</p>