На Украине начались выборы в Верховную Раду и местные органы власти

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Great Serge
    подвизаться за веру...

    • 17 April 2003
    • 7194

    #151
    Прикольно!

    Сообщение от вао
    ...
    В принципе очень даже забавно...
    Единственно, что я перестал верить Нострадамусу после того как его страшное пророчество про 1999 года так ничего и не показало...
    Но не нужно здесь больше о Нострадамусе - это отдельная и большая тема (которая вроде уже была).

    Серж
    Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

    <>< <>< <><

    Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
    Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

    САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

    Комментарий

    • Ulia_K
      Участник

      • 27 March 2006
      • 337

      #152
      Я не хочу Вас обидеть Great Serge.
      Но, Вы пытаетесь защитить "Независимость Украины" и поддержку оранжевых при этом все-таки в сторону большего сотрудничества с Западом, Нато и др.
      Мне кажется в этом немалую роль играет ваше вероисповедание, хотя может быть Вы будете утверждать обратное.
      Все-таки что не говори любые протестанские направление тесно сотрудничают с Западом и США, да к тому же ими и финансируются.
      Конечно в сегодняшнем мире каждый имеет право на свободное вероисповедание.
      Но могу с достаточной вероятностью сказать, что любой православный на Украине (не номианальный, а воцерковленный) не поддерживают ни орнажевых ни движение к Западу и его "мнимым ценностям" (поддержка однополых браков (даже церковью), свободное употребление "легких" наркотиков и т.д. и т.п.).
      У нас достаточно своего культурного наследия, которое как ни крути тесно соплетено со славянами, а особенно Россией, Белоруссией.
      Жить в првославной стране (все-таки на Украине большинство населения, даже вместе с Западной Украиной, является пусть и номинальным, но православным). Где находится величайшее наследие "Киево-Печерская Лавра", а не новостроенные дома коробки с концертными залами адаптированные под осовременные Церкви и утверждать свое устремление быть независимыми под пятой Запада (быть мусороотходом) это значить просто не любить свою историю и наследие.
      Так зачем же утверждать сугубую независимость Украины от России, и вилять хвостиком перед Западом?

      Комментарий

      • credentes
        Верующая в еретиков

        • 26 July 2005
        • 1852

        #153
        Сообщение от komi
        Только к тем, кто исполнен презрения к России и к русским.
        То есть В Вашей школе Вас таки учили презрению к другим нациям? А главное условие непрезрения - любовь к России, или очевидно к Российской империи?
        Джованни дe Луджио
        Книга о двух началах (около 1240 г.)

        http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

        Комментарий

        • credentes
          Верующая в еретиков

          • 26 July 2005
          • 1852

          #154
          Сообщение от Ulia_K
          Я не хочу Вас обидеть Great Serge.
          Но, Вы пытаетесь защитить "Независимость Украины" и поддержку оранжевых при этом все-таки в сторону большего сотрудничества с Западом, Нато и др.
          Мне кажется в этом немалую роль играет ваше вероисповедание, хотя может быть Вы будете утверждать обратное.
          Все-таки что не говори любые протестанские направление тесно сотрудничают с Западом и США, да к тому же ими и финансируются.
          Конечно в сегодняшнем мире каждый имеет право на свободное вероисповедание.
          Но могу с достаточной вероятностью сказать, что любой православный на Украине (не номианальный, а воцерковленный) не поддерживают ни орнажевых ни движение к Западу и его "мнимым ценностям" (поддержка однополых браков (даже церковью), свободное употребление "легких" наркотиков и т.д. и т.п.).
          У нас достаточно своего культурного наследия, которое как ни крути тесно соплетено со славянами, а особенно Россией, Белоруссией.
          Жить в првославной стране (все-таки на Украине большинство населения, даже вместе с Западной Украиной, является пусть и номинальным, но православным). Где находится величайшее наследие "Киево-Печерская Лавра", а не новостроенные дома коробки с концертными залами адаптированные под осовременные Церкви и утверждать свое устремление быть независимыми под пятой Запада (быть мусороотходом) это значить просто не любить свою историю и наследие.
          Так зачем же утверждать сугубую независимость Украины от России, и вилять хвостиком перед Западом?
          То, что Вы называете "западными ценностями" на самом деле является универсальными ценностями, записанными в международных договорах, которые Украина, так же как и Россия кстати и Беларусь, обещала, будучи членом ООН соблюдать. Но только у этих стран есть один совдеповский недостаток - они подписывают все, а соблюдать не хотят ничего. Так вот у нас, тех кто желает видеть эти договора соблюденными, при "оранжевых" - намного больше возможностей заставить Украину соблюдать эти договора.
          Джованни дe Луджио
          Книга о двух началах (около 1240 г.)

          http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

          Комментарий

          • Great Serge
            подвизаться за веру...

            • 17 April 2003
            • 7194

            #155
            Сообщение от Ulia_K
            Я не хочу Вас обидеть Great Serge.
            Но, Вы пытаетесь защитить "Независимость Украины" и поддержку оранжевых при этом все-таки в сторону большего сотрудничества с Западом, Нато и др.
            Да моя сестра во Христе по православию, я считаю что лучше Украине войти в ЕС, но при этом я не говорю, что нужно испортить отношения с Россией... Мы всегда будем нужну друг другу в экономическом плане как соседние державы и это правильно. Да у нас есть общее наследие, но не нужно забывать что и христианская вера пошла от Киева... Мы должны дружить, но не должны давать повода наезжать на нашу страну, даже самым близким. А не будет этого, когда закончаться имперские замашки и Россия начнет относится к Украине как к равному партнеру.
            Мне кажется в этом немалую роль играет ваше вероисповедание, хотя может быть Вы будете утверждать обратное.
            Вообще никакой роли... Кстати я был 2 года паламарем (помошником священника) в православной церкви.
            Все-таки что не говори любые протестанские направление тесно сотрудничают с Западом и США, да к тому же ими и финансируются.
            Да есть такое, точно также как есть помощь Украины в церквях Турции, Узбекистана. Туда едут наши миссионеры, их поддерживают и поддерживают те церкви, группы которые там основываются... Мы должны помогать, как верующие в те страны, которые нуждаются в пробуждении веры в Христа.
            Но могу с достаточной вероятностью сказать, что любой православный на Украине (не номианальный, а воцерковленный) не поддерживают ни орнажевых ни движение к Западу и его "мнимым ценностям" (поддержка однополых браков (даже церковью), свободное употребление "легких" наркотиков и т.д. и т.п.).
            Если Вы говорите о Московском Патриархате, то я могу отчасти с Вами согласиться, что там мало кто поддерживает, но если мы говорим о Украинской-Автокифальной ПЦ и о Киевском Патриархате ПЦ, то здесь я с Вами КАРДИНАЛЬНО не согласен.

            Жить в првославной стране (все-таки на Украине большинство населения, даже вместе с Западной Украиной, является пусть и номинальным, но православным).
            Не согласен, думаю сейчас никто точно не скажет кого из искренне верующих, а не номинальных христиан больше - православной конфессии или протестанской. Номинальных согласен больше православных, а вот воцерковленных, которые постоянно ходят на служения - БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
            Где находится величайшее наследие "Киево-Печерская Лавра", а не новостроенные дома коробки с концертными залами адаптированные под осовременные Церкви и утверждать свое устремление быть независимыми под пятой Запада (быть мусороотходом) это значить просто не любить свою историю и наследие.
            Сестра Юлия, давайте не забывать, что есть современные тенденции, а есть закрытый консерватизм. Если бы нам это не нравилось или если бы это противоречило бы Слову Божьему мы бы не приняли это, но так как это нормально, удобно и самое главное эффективно, то не могу с Вами согласиться.
            Так зачем же утверждать сугубую независимость Украины от России, и вилять хвостиком перед Западом?
            Потому что свободный стремиться туда где свобода, где есть ценности демократии, а не туда где тебя готовы унизить и вытереть об тебя ноги только потому что им не нравиться, что Украина смеет "вякать" в их сторону: по поводу Тузлы, по поводу маяков, по поводу флота, который находится на нашей территории и т.д.

            А хвостиком никто и не машет, просто как человеку плохо быть одному и он ищет сообщества, так и Украина и Турция хотят не быть просто странами, а входит в сообщество стран с тесным кругом общения...

            Серж
            Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

            <>< <>< <><

            Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
            Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

            САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

            Комментарий

            • Fr_Pavels
              Экуменист

              • 20 October 2000
              • 8775

              #156
              Все-таки что не говори любые протестанские направление тесно сотрудничают с Западом и США, да к тому же ими и финансируются.
              Очень популряная, но бездоказательная благоглупость. Уж простите, но сколько можно повторять одну и ту же враку?

              является пусть и номинальным, но православным
              Номинальный НЕ ЕСТЬ православный. Это человек вне церкви
              Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
              Международный портал: http://www.baznica.info

              Комментарий

              • Ulia_K
                Участник

                • 27 March 2006
                • 337

                #157
                А Вы о каких универсальных ценностях?
                Украина, так же как и Россия кстати и Беларусь, обещала, будучи членом ООН соблюдать поддержку однополых браков, проводить просвещение в школах насчет интимной жизни наподобие уроков валеологии (когда учительница заставляет ребенка 8-9лет раздется перед классом чтобы другие посмотрели что в этом нет ничего страшного)Это что-то новое.
                Так какие все-таки ценности - "демократия"? На сегодняшний день они не сильно в этом преуспели, а если и преуспели то только в отрицательную сторону. Чему то учат кого-нибудь "уроки французского", а теперь еще и массовые забастовки в Англии, плюс к этому большие проблемы пенсионного обеспечения Германии.
                Смотрите на внутреннее, а не на то что внешнее.

                Нам до Европы как до луны, и до их зарплат тоже.
                Та же Польша, жалкое подобие Европы, но и до нее нам далековато.
                Лучше занятся внутренними проблемами, а не искать образец для подражания.

                Комментарий

                • Great Serge
                  подвизаться за веру...

                  • 17 April 2003
                  • 7194

                  #158
                  Сообщение от Ulia_K
                  Нам до Европы как до луны, и до их зарплат тоже.
                  Та же Польша, жалкое подобие Европы, но и до нее нам далековато.
                  Лучше занятся внутренними проблемами, а не искать образец для подражания.
                  100% согласен, что даже до Польши нам далековато.
                  А кто сказал, что нужно не заниматься внутренними проблемами? Нужно, просто нужно и смотреть что есть хорошее и брать с него пример. А с плохого мы и так пример брать не будем... Главное не наступать на грабли, то есть учится на ошибках, как своих, так и других стран в момент развития.

                  Серж
                  Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                  <>< <>< <><

                  Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                  Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                  САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                  Комментарий

                  • Ulia_K
                    Участник

                    • 27 March 2006
                    • 337

                    #159
                    Сообщение от Fr_Pavels
                    Очень популряная, но бездоказательная благоглупость. Уж простите, но сколько можно повторять одну и ту же враку?
                    Очень даже доказательная. И многие это даже не отрицают, кроме очень немногих.
                    Многомиллионые протестансктие полноцветные издания, журналы, распространяемые бесплатно, и напечатанные за границей - это не поддержка. Или Вы будете меня уверять, что туда перечисляют деньги, там печатают, а потом привозят сюда.
                    Приезд всяких пасторов из-за границы, которые снимают очень не дешевые концертные залы и стадионы, спортивные манежи и прводят там свои собрания-богослужения. Сегодня далеко не каждая отечественная фирма, кроме крупнейших фирм-сетевиков могут себе позволить такое и то в особо знаменательные дни, опять же при поддержке иностранных денег.



                    [/QUOTE]Номинальный НЕ ЕСТЬ православный. Это человек вне церкви[/QUOTE] Неправильно, номинальный это вообще-то крещенный, которые имеет права на все церковные таинства.

                    Комментарий

                    • Cenzor
                      Tribuni militium

                      • 11 February 2006
                      • 3163

                      #160
                      Сообщение от Great Serge
                      Давайте уж читать правильно: КИЕВСКАЯ РУСЬ! Именно Киев есть Отцом всех городов Руси...
                      Так кто ж спорит про то, что Русь-то была до Батыя - Киевской. Никто не спорит. Кстати, Киевскую Русь в Европе тогда называли "Империей Рюриковичей", и совершенно непонятно, почему Вы уже в XII веке разделяете одни ее области от других. В то время имел место такой порядок престолонаследия, как "лествица", и в нее входили все земли от Новгорода до Тьмутаракани. Понятно, что он постоянно нарушался, но по закону тогдашнему - после смерти Великого князя Киевского ему наследовал его младший брат, а все остальные должны были пересаживаться на столах в порядке старшинства. И вплоть до Любечского съезда, где было принято, что "каждый держит отчину свою и дедину" - лествица была законом. И даже после этого съезда все равно князь Киевский официально был сюзереном всех остальных, хотя вассальная зависимость подчас и была весьма слабой. Аналог - Франция начала Столетней войны. А потом, в силу неспособности Киева вообще и Великого князя Киевского в частности организовать оборону всей страны от татаро-монгол, страна раскололась на феодальные куски. Но даже разделение XIII века на Новгород, Галицко-волынское, Киевское, Владимиро-суздальское, Тверское и Рязанское княжества (даю здесь не все!) не имело с сегодняшними этносами ничего общего - все они претендовали на статус великого стола одной страны, выпущенный из рук Киевом в 1238-40 гг. Так случилось, что в этой феодальной борьбе удачливее всех оказалась Москва. До возникновения же украинского этноса еще было... ой сколько времени.
                      ...наш эшелон пополнил 36-ю танковую бригаду 4-го механизированного корпуса, приданного 5-ой ударной армии...

                      Комментарий

                      • Great Serge
                        подвизаться за веру...

                        • 17 April 2003
                        • 7194

                        #161
                        Сообщение от Ulia_K
                        Многомиллионые протестансктие полноцветные издания, журналы, распространяемые бесплатно, и напечатанные за границей - это не поддержка.
                        Вот не подскажите где я могу бесплатно получить полноцветное издание??? К примеру в самом известном христианском магазине Украины (там литература 3 христианских конфессий) "Книжная лавка", что на Подоле, вначале ул.Хоревая (прямо возле Житнего рынка), я ну никак не могу получить бесплатно журнал Христианство... ПОтому что стоит он около 10 гривен (дороже чем подобные размера мирские издания) и печают его в Украине на средства этого журнала, который он получает от прадажи. Вот такие вот пироги...
                        Или Вы будете меня уверять, что туда перечисляют деньги, там печатают, а потом привозят сюда.
                        Не поверите, но бывает даже и так! Хотя это не означает, что иногда печатают и привозят миссонеры из-за границы за ресурсы которые выделяются христианскими церквями и организациями.
                        Кстати, помните фильм "Иисус Назорянин", снятый по Евангелию от ЛУки, который лет 10-14 назад прокатился почти по всем кинотеатрам Украины? Так вот аренду кинотеатров, привоз этого фильма также финансировался при поддержке американских верующих, а также при поддержке нашей церкви "Новая Жизнь", Подол, Киев. Это плохо? Нисколечки! Потому как миллионы людей узнали о жизни, словах, смерти и воскресении Христа! СЛАВА БОГУ!

                        Серж



                        [/quote]Номинальный НЕ ЕСТЬ православный. Это человек вне церкви[/quote] Неправильно, номинальный это вообще-то крещенный, которые имеет права на все церковные таинства.
                        Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!

                        <>< <>< <><

                        Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
                        Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"

                        САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕ

                        Комментарий

                        • KPbI3
                          Отключен

                          • 27 February 2003
                          • 29661

                          #162
                          Грет Серж

                          Единственно, что я перестал верить Нострадамусу после того как его страшное пророчество про 1999 года так ничего и не показало...

                          Ну лиха беда начало, еще лет 10 и Вы перестанете верить Библии.

                          ЗЫ Интересно, в Буддизм подадитесь, или еще куда?

                          Комментарий

                          • Урфин
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 20 October 2004
                            • 7740

                            #163
                            Сообщение от KPbI3
                            еще лет 10 и Вы перестанете верить Библии.
                            Интересно, а какая вера испарится раньше, вера в Библию, или вера в благие намерения евродемократии?

                            Но одно бесспорно, утрата веры в Нострадамуса - хороший симптом.

                            Комментарий

                            • KPbI3
                              Отключен

                              • 27 February 2003
                              • 29661

                              #164
                              Урфин

                              Интересно, а какая вера испарится раньше, вера в Библию, или вера в благие намерения евродемократии?

                              Думаю евродемократия будет первой.

                              Но одно бесспорно, утрата веры в Нострадамуса - хороший симптом.

                              Хороший, но судя по тому, как давно это было, больной очень слабо прогрессирует

                              Комментарий

                              • Ulia_K
                                Участник

                                • 27 March 2006
                                • 337

                                #165
                                Сообщение от Great Serge
                                Вот не подскажите где я могу бесплатно получить полноцветное издание???
                                Подскажу, потому что такую литературу предлагают иногда на улице, правда я от нее всегда отказываюсь.
                                Сообщение от Great Serge
                                Не поверите, но бывает даже и так! Хотя это не означает, что иногда печатают и привозят миссонеры из-за границы за ресурсы которые выделяются христианскими церквями и организациями.
                                Не поверю потому что пять лет работаю в полиграфии. И достаточно хорошо знаю цены, как обустроено производство и т.д. У нас это все не дешево, а заграницей это стоит очень даже подороже, хотя качество иногда даже очень и очень отменное (но и стоит оно в 3-10 раз дороже). Поэтому те кто возят печатать продукцию за границу, чтобы потом привезти ее сюда, не совсем &quot;здравомыслящие&quot; люди. Естественно кроме категории людей которым нужна VIP продукция, или они являются каким-то звеном зарубежной фирмы.
                                Конечно, некоторую литературу можно только купить. И все же согласитесь многие хотя конечно и не все все же распространяют бесплатно полноцветные листовки, журналчики и т.д.</p>

                                Комментарий

                                Обработка...