Даёшь Газу!

[Двора]

Там не то что для с/х непригодные, а вообще для жизни. Поэтому и продали(они куплены!!!) те земли, что там были болота. Первые переселенцы умирали в больших количесвах пока не закупили эвкалипты(они вытягивали из земли влагу и испаряли её) и не осушили земли. Земля была куплена, а потом начались угрозы, за что пршлось давать по сопатке.

Да, и болота, а заболеченной была, по сути, вся прибрежная зона, в местах где реки и речушки, становившиеся реками в период дождей, впадали в море, потому что устья рек были заблокированными песками, нанесенными с Сахары за века без населения.
И это правда, земля выкуплена.

[Caleb]

А что мешает арабам объявить террористами Израиль и сделать то же самое? В принципе они ведь так и считают.

Получается кто первый другого террористом назвал, тот и прав. По крайней мере в своих глазах.

Но в целом корень конфликта именно в приезде большого количества людей на землю, где жили люди другой национальности и веры. Они приехали мирно, но вызвали недовольство самим фактом приезда, что вылилось в серию взаимных конфликтов и войн.

сам приезд евреев в Палестину где уже жило 600 000 арабов, создало предпосылки для конфликта.

но сами сионисты нередко говорил , что они хотели жить вместе мирно, но арабы напали.

Однако, тут важно имели ли евреи право приезжать.
согласно политической декларации Британии о создании еврейского очага и потом решения Лиги наций, да.
но вот уже создавать поселения в ПА, согласно решению СБ ООН уже нет.

Изначально арабы больше погромы организовывали ибо евреи были лучше организованны

Теракт в иерусалимском отеле «Семирамис» произошёл в ночь с 5 на 6 января 1948 года, во время первого этапа Арабо-израильской войны 1947—1949 годов. Взрыв был организован боевиками еврейской военизированной группировки «Хагана», руководители которой получили оказавшуюся позднее неверной информацию о том, что отель служит штабом арабских иррегулярных военизированных формирований. В результате взрыва погибло 26 гражданских лиц, включая заместителя испанского консула — Мануэля Альенде Салазара. Взрыв вызвал панику и бегство арабских жителей района и осуждение со стороны властей британского мандата. Позже Бен-Гурион сместил начальника иерусалимского отделения «Хаганы» Михаэля Шохама, ответственного за операцию^[1].

Взрыв^[1] в гостинице «Царь Давид» — теракт^[2][3], совершённый 22 июля 1946 года еврейской подпольной военной организацией «Иргун».

Взрыв был направлен против британской администрации в Палестине, чья штаб-квартира находилась в иерусалимском отеле «Царь Давид»; это был самый большой по количеству жертв теракт за период деятельности «Иргуна» в 1931—1948 годах.

[Caleb]

У-ха-ха.
Бу-га-га.

Тогда вы имеете право возможно на репатриацию в Израиль

[Jean]

Тогда вы имеете право возможно на репатриацию в Израиль

Не имею.
Я не еврей.

А я бы пожил там.
Мне там хорошо дышится.

Но визовой режим в Израиле жесткий.
Много не наживешь.

[Caleb]

Там не то что для с/х непригодные, а вообще для жизни. Поэтому и продали(они куплены!!!) те земли, что там были болота.

См тему возник ли Израиль чудесно
купили 6%, половина была не пригодна длч с/х, но 80% евреев жили в городах.
но после гражданской войны 1947-1948 евреи имели 70+% земли и полит.власть на 100%.
после арабо-израильской войны 1948-1949 -78%

[Caleb]

Но визовой режим в Израиле жесткий.
Много не наживешь.

Да ладно, с Рф у Израиля безвиз

[Drunker]

Всех утопить в море.
Тотальное уничтожение, это вы можете понять?

Это понятно и это явно не угодно Богу.

Как изучающий Писания, вы можете понять что их война против Бога?
Потому что Бог собирает Свой народ на землю обетования, Он обещал, Он дал, Он рассеял и Он собирает.
Для чего?
Знаете цель?
И кто восстает против этой цели идут против Бога.

А вот это уже не так явно. Это одна из возможных интерпретаций библейских предсказаний. Не все христиане считают так же. Новый Завет - это новые обетования от Бога. Они не о земном, а о духовном. И Израиль в большинстве отверг эти обетования и отвергает сейчас. А значит все его действия - это не исполнение воли Бога, а наоборот - богоборческая деятельность, организованная людьми далекими от истинного Бога (при всей религиозности и набожности). То есть одни богоборцы воюют с другими богоборцами и при этом каждый считает, что с ними Бог и правда за ними.

В любом случае это часть всеобщего плана для человечества и еврейского народа и в конце концов Бог повернет все так, что весь Израиль обратится к Богу, но то, что делает Израиль сейчас - это не исполнение воли Бога. А значит и противники Израиля не потому богоборцы, что именно против Израиля восстали, а потому что убивают людей, ведут войну когда Христос призвал всех жить в мире.

Первые христиане погибали от рук врагов. Они защищали свою веру умирая, а не убивая. В этом отличие Нового Завета от Старого. Это непонятно и не принимается иудеями, которые ждут исполнения обетований земного царства. За которое они готовы воевать.

[zeroman]

См тему

Тебе надо, ты и "См"... свою брехню...

[Jean]

Да, и болота, а заболеченной была, по сути, вся прибрежная зона, в местах где реки и речушки, становившиеся реками в период дождей, впадали в море, потому что устья рек были заблокированными песками, нанесенными с Сахары за века без населения.
И это правда, земля выкуплена.

В 1947 г Польша геноцидила украинцев, лемков и бойков.
Она проводила операцию "Висла".

С Юго-Восточных и Восточных частей Польши -- она переселяла их на Запад, боясь активизации украинских националистов.
При этом их -- банально грабила -- буквально раздевая догола -- отнимая все нажитое имущество и землю.

Традиционно попали под раздачу и выжившие после Холокоста евреи.
Они прямиком переселялись в Землю Обетованную через «Маапил» — это подпольные еврейские организации.

«Маапил» (Ma’apilim) это термин, который использовался для обозначения еврейских иммигрантов, нелегально пересекавших границу в "Палестину" в период по 1948 г
К 1948 году, по разным оценкам, около 100–120 тысяч выживших евреев из Польши переехали в "Палестину".

Это был значительный поток, формировавший еврейскую эмиграцию перед созданием Израиля в 1948 году.
Выжившие после Холокоста -- выжили и в стесненных условиях в Израиле.

[Наташа К]

Там жить было невозможно евреи создали Израиль с нуля. Никто не заботился об этой земле только с приходом евреев Израиль расцвел и ожил,много труда вложено. Молодцы!

[Caleb]

Это понятно и это явно не угодно Богу.

Не было у арабских стран официально такого лозунга.

Официальные цели арабских государств, вступивших в войну против только что провозглашенного Израиля в 1948 году, были заявлены как гуманитарные и правовые, но на деле преследовали геополитические и национальные интересы. Их публичные заявления часто расходились с реальными планами.

Вот как выглядели их официальные и реальные цели:

---

Официальные цели (как они провозглашались)

1. «Спасение Палестины от сионистской агрессии»: Арабские лидеры представляли себя защитниками прав палестинских арабов, которые, по их утверждениям, стали жертвами экспансии еврейских вооруженных формирований.
2. Предотвращение раздела Палестины: Арабские страны отвергали план ООН по разделу Палестины 1947 года (резолюция №181), считая его нелегитимным. Они заявляли, что цель войны — сохранить целостность арабской Палестины.
3. Создание единого арабского государства в Палестине: Официально декларировалась цель создания в Палестине независимого «арабского государства», предусмотренного планом ООН, но которое так и не было создано из-за отказа арабской стороны.
4. Защита святынь: Особенно подчеркивалась необходимость защиты исламских святынь в Иерусалиме (мечеть Аль-Акса).

Эти цели были обращены к международному сообществу и собственному населению для легитимации вторжения.

---

Реальные (фактические) цели арабских государств

На практике у каждой арабской страны были собственные, часто противоречивые интересы, и они меньше всего хотели создания сильного независимого палестинского государства.

Страна Реальные цели
Трансиордания (Иордания) Аннексия центральных районов Палестины (Западный берег) и Восточного Иерусалима. Король Абдаллах I тайно договорился с еврейским руководством о разделе Палестины и не собирался создавать палестинское государство. Его цель — расширить свои владения и посадить на трон Иерусалима своего ставленника.
Египет Предотвратить усиление Трансиордании и расширить свою сферу влияния. Египет оккупировал сектор Газы, чтобы не дать королю Абдаллаху забрать всё, а не для помощи палестинцам.
Сирия Аннексия северных районов Палестины (Галилея). Сирия также претендовала на роль лидера арабского мира и стремилась ослабить своих региональных rivals.
Ирак Ослабление британского влияния и расширение своего веса в регионе. Иракские войска действовали в основном в центральных районах, но без четкого плана аннексии.
Саудовская Аравия, Ливан, Йемен Участвовали символически, поддавшись давлению панарабской риторики, но их военный вклад был минимальным.

---

Ключевое противоречие: Не было единства

Главной проблемой арабской коалиции было полное отсутствие единого командования и общих целей. Не было плана, что делать с Палестиной в случае победы. Арабские армии не координировали свои действия и часто соревновались друг с другом за территорию.

· Не было цели «сбросить евреев в море»: Эта известная фраза приписывается арабским лидерам,
Таким образом, официальные цели арабских стран были пропагандой, прикрывавшей их истинные намерения — территориальную экспансию и укрепление собственной власти в регионе. Это предательство интересов палестинского народа стало одной из главных причин трагедии (Накбы) и последующих decades конфликта.

и фактическая мобилизации их армий до 50 000 ( у Египта 20 000, у Иордании 10 000) , а у Израиля ( 100 000)
Да такую военную цель крайне сложно осуществить, вот римлян теснили к морю соседние народы, да только усилили.

[Jean]

Да ладно, с Рф у Израиля безвиз

Я вижу -- ты не был в Израиле.
В Бен-Гурионе Тель-Авива, или в Рамоне Эйлата -- службы безопасности выдают такую бумаженцию с размером чуть более спичечного коробка.

Так вот в этой бумаженции прописано сколько ты можешь находиться в Израиле.
Паспорт РФ -- евреям побоку.

А в случае просрочки этого срока -- немедленная депортация, без возможности посещения Израиля на всю оставшуюся жизнь.
Но чтобы заполучить эту бумажку -- тоже надо постараться.

Я неоднократно видел, как людей разворачивали прямо в аэропорту.
И если ты прилетел, скажем из Москвы -- тебя запросто отправят скажем в Новосибирск.

У тебя проверяют с какой целью ты прибыл в Израиль.
У тебя проверяют бронирование отеля.

И если срок отеля -- незначительный -- тебя запросто могут не пустить.
Рабочий вариант срока пребывания -- это следующий день после выселения из отеля.

[Caleb]

Там жить было невозможно евреи создали Израиль с нуля. Никто не заботился об этой земле только с приходом евреев Израиль расцвел и ожил,много труда вложено. Молодцы!

Что вы придумали, это Британия модернизировала Палестину, создала в ней инфраструктуру, а до, этого в 19 веке, меньше, но тоже Османская империя, особенно после 1850 см тему Возник ли Израиль чудесно

[Drunker]

В любом случае ваши или кого они далеки от действительности, потому что приехавшие обогащали их, покупали самые трудные земли, на первый взгляд не пригодные для с.х. покупали их продукцию, потому не эта причина, а в чем она, причина?
Чья земля, кому принадлежит и кто здесь хозяин.
Война против государства, война с госудаственной властью, кто владеет ИХ землей ( они в этом уверены) ...

Из Ваших слов я не понял в чем именно я неправ. Я сказал, что на территории Израиля жили арабы. Потом из разных стран на эту землю приехали евреи. Приехали мирно. Как Вы и говорите - скупали землю, дома. Но их приехало очень много. В конце концов они заявили о создании государства Израиль. Арабы не признали создание этого государства так как считали всю эту землю своей. Покупка земли не дает право на создание государства. У евреев своя позиция - они верят, что Израиль - это земля, которую Бог им обещал в вечное владение и им все равно что по этому поводу думают арабы.

В этом первоначальная суть конфликта. В чем я неправ?

[Caleb]

Я вижу -- ты не был в Израиле.

тебе виднее.

В Бен-Гурионе Тель-Авива, или в Рамоне Эйлата -- службы безопасности выдают такую бумаженцию с размером чуть более спичечного коробка.

Так вот в этой бумаженции прописано сколько ты можешь находиться в Израиле.
Паспорт РФ -- евреям побоку.

Нужен загран паспорт что бы попасть в Израиль
и в этой бумаженции указал его номер.

А в случае просрочки этого срока -- немедленная депортация, без возможности посещения Израиля на всю оставшуюся жизнь.

да ладно, в Израиле живут нелегалы из постСССР

Но чтобы заполучить эту бумажку -- тоже надо постараться.

Я неоднократно видел, как людей разворачивали прямо в аэропорту.
И если ты прилетел, скажем из Москвы -- тебя запросто отправят скажем в Новосибирск.

Из Украины может и не пустят, а из РФ пускают даже тех, кто в Иране был.