Английские шпионы финансировали наших «правозащитников»

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #31
    Я не понимаю, в чем тут изменничество. Если грантодатели не требовали измены то какая разница, кто был донором.

    Само собой, не понимаете. Что значит «кто был донором»?! Как сразу же указало ФСБ, деньги правозащитники получали вовсе не из фондов английской разведки. Как бы, при всем желании (даже будь у него таковое), второй секретарь посольства мог бы легально давать деньги из фондов разведки? Он, конечно, идиот, но не до такой же степени. Да и невозможно это технически.

    О том, что Хельсинкская группа брала деньги у МИ-5, и речи нет. К правозащитникам вообще нет никаких претензий, никаких подозрений, что кто-то и к чему-то склонял их, что неоднократно и с напором подчеркивалось.

    А, вот, тем не менее, они оправдываются, хотя им, вроде бы, и абсолютно не в чем. Они оправдываются именно потому обвинению, которое и вы не отрицали, - нет, видите ли, в обществе ощущения, что они помощь британской разведки отвергли бы с негодованием, будь она им предложена.

    Вот, к примеру, если бы вы, Павелс, продолжали жить в России, то мне кажется вполне вероятным, что предложение иностранной разведке о сотрудничестве (естественно, только в плане свержения плохого режима, и установления на Руси хорошего) вы восприняли бы с радостью и даже бескорыстно. Тем более, если бы от вас ничего не требовали, - секреты, там, выдавать, мины закладывать, - только делать именно то, что вы и так собирались для блага Отечества.

    Хотя, может быть, и отвергли бы, - это неважно, как было бы в реале. Важно то, что если бы вы занимались в Росси публичной деятельностью, то сейчас, для того, чтобы пользоваться минимальным общественным сочувствием, вам потребовалось бы с пеной у рта доказывать, что такое предложение оскорбило бы вас до глубины души.


    Можете посмеяться, Павелс, сейчас самой мудрой позицией для российских правозащитников было бы обвинить Англию в намеренной провокации. Что специально послали именно шпиона, чтобы гранды им раздавать, и таким образом, скомпрометировать в глазах общественности. Логика простая: как вы утверждаете, половина Европы ненавидит Россию (я с вами в этом не соглашусь, это бред, но средний россиянин именно так и видит ситуацию); Англия определенно относится к этой половине (даже дает убежище чеченским террористам); Англия задалась целью навредить нашим правозащитникам; следовательно, они молодцы, ведь, будь они плохишами, Англия, напротив, помогала бы им.




    Для komi


    Смотря что Вы подразумеваете под словом "изменничество".

    Сотрудничество с иностранными спецслужбами. Это преследуется по закону (формулировка которого, кстати, ни в одной стране не затрагивает вопрос о целях этого сотрудничества, для блага, там, или нет). Потенциальная готовность к такому сотрудничеству преступлением не является, но почитается предосудительной с этической точки зрения.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Ярило
      Ветеран

      • 20 July 2005
      • 1591

      #32
      Сообщение от Fr_Pavels
      90% осужденных были самооговоры под пытками
      Может вы и количество осуждённых знаете? это же сколько палачей надо было держать в штате? Интерсно, почему к партийной и управлеческой верхушке пытки не применялись? Даже к Блюхеру? А ведь из них надо было деньги выбить, которые они уркали...
      Сообщение от Fr_Pavels
      нет я типа It-журналист и уже скоро четыре года как пишу обзоры этого типа техники для гланцевых изданий, и в своей газете веду полосу "Хайтек"
      Продолжатель дела Пасюк (э-э-э извините, Масюк)? Интерсно, а о российском или советсокм хайтэк вы пишите?
      Сообщение от Rulla
      И тогда в чем проблема-то? Чем они недовольны?
      Ну вообщето в Латвии что русские отстаивают? А что требуют наши правозащитники? Ввести в Чечню войска НАТО - так заявила Новодворская. А за подобные выкрики сажали в царской России.
      Сообщение от Fr_Pavels
      Да нет. честные люди не простят, так как сотрудничество с ЭТИМ режимом - такое же несмываемое пятно, как работа в КГБ
      А работа с ЦРУ, МИ-5 или МОСААДом? Смоется? Смывается... млин. Хотя разницы особой нет.
      Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

      Комментарий

      • Rulla
        Гамаюн летящий с востока

        • 04 January 2003
        • 14267

        #33
        А работа с ЦРУ, МИ-5 или МОСААДом? Смоется?

        С МОССАДом - можно. С МОССАДом, это ничего.
        Улитка на склоне.

        Комментарий

        • Fr_Pavels
          Экуменист

          • 20 October 2000
          • 8775

          #34
          Может вы и количество осуждённых знаете? это же сколько палачей надо было держать в штате? Интерсно, почему к партийной и управлеческой верхушке пытки не применялись? Даже к Блюхеру? А ведь из них надо было деньги выбить, которые они уркали...
          Юалуетесь ревизионизмом истории? Хоть бы на христианском форуме не кщунствовали, нехристь
          Продолжатель дела Пасюк (э-э-э извините, Масюк)? Интерсно, а о российском или советсокм хайтэк вы пишите?
          О российском конечно пишу. Про советский уже нет. Он никому не интересен
          А работа с МОССАДом
          Не сравнивайте КГБ и спецслужбы нормальных стран. КГБ - это была государственная тайная полиция тоталитарного государства. Сиречь гестапо, вот с ней и нужно сравнивать. А НКВД с СС
          Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
          Международный портал: http://www.baznica.info

          Комментарий

          • Мачо
            Holy Shift!

            • 19 July 2005
            • 13581

            #35
            Сообщение от Fr_Pavels
            Не сравнивайте КГБ и спецслужбы нормальных стран. КГБ - это была государственная тайная полиция тоталитарного государства. Сиречь гестапо, вот с ней и нужно сравнивать. А НКВД с СС
            Ой, как не повезло БНД и Ведомству по защите конституции ФРГ! Они же, окаянные, ведут свои корни из гестапо и абвера .

            Павелс, сделайте милость - прекратите говорить лозунгами, приемлемыми лишь в среде националистов вроде форума "Дуэли". Тошнит уже.
            http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

            Комментарий

            • Fr_Pavels
              Экуменист

              • 20 October 2000
              • 8775

              #36
              Ой, как не повезло БНД и Ведомству по защите конституции ФРГ! Они же, окаянные, ведут свои корни из гестапо и абвера
              ФРГ четко и последовательно отмежевалось от гитлеровской Германии. Там была проведена люстрация и все, кто был замешан в преступлениях режима лишились права работать в подобных структурах. В КГБ люстрации и покаяния не было

              Более того, не было покаяния и в России. ну и как следствие сегодня 40% россиян считают, что Сталин сделал больше хорошего для страны чем плохого. Представьте себе, чтобы в Германии было 40% сторонников Гитлера?
              Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
              Международный портал: http://www.baznica.info

              Комментарий

              • Андрей М.
                Ветеран

                • 15 March 2004
                • 5272

                #37
                Сообщение от Fr_Pavels
                Более того, не было покаяния и в России. ну и как следствие сегодня 40% россиян считают, что Сталин сделал больше хорошего для страны чем плохого. Представьте себе, чтобы в Германии было 40% сторонников Гитлера?
                Слышал, что там Майн Кампф хорошо продаётся . Павел, там пусть ещё немного времени пройдёт. Муслимы по Европе заведутся, и не 40% будет, а какбы под 90% потянуть может. Не даром газопровод тянуть по балтике собираются. В будующее смотрят .

                Комментарий

                • Мачо
                  Holy Shift!

                  • 19 July 2005
                  • 13581

                  #38
                  Сообщение от Fr_Pavels
                  ФРГ четко и последовательно отмежевалось от гитлеровской Германии. Там была проведена люстрация и все, кто был замешан в преступлениях режима лишились права работать в подобных структурах. В КГБ люстрации и покаяния не было
                  Какая разница - те, кто был замешан в преступлениях режима лишились права работать в подобных структурах. Даже если бы захотели, не получилось бы - ветеранам НКВД сейчас 70-80 стукнуло. На заслуженной пенсии они уже.

                  Тем более что каяться не за что - само существование "преступлений" чисто дискусионный вопрос. А каяться за работу на разведку или контрразведку свой страны не придет в голову даже шизофренику.

                  Сообщение от Fr_Pavels
                  Более того, не было покаяния и в России. ну и как следствие сегодня 40% россиян считают, что Сталин сделал больше хорошего для страны чем плохого. Представьте себе, чтобы в Германии было 40% сторонников Гитлера?
                  Сторонники не есть те, кто могут реально смотреть на факты. Мне неприятен Сталин как человек, но как государственный деятель - у него нет равных. Он действительно выдающийся гос. деятель.
                  http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                  Комментарий

                  • Fr_Pavels
                    Экуменист

                    • 20 October 2000
                    • 8775

                    #39
                    Какая разница - те, кто был замешан в преступлениях режима лишились права работать в подобных структурах. Даже если бы захотели, не получилось бы - ветеранам НКВД сейчас 70-80 стукнуло. На заслуженной пенсии они уже.
                    В СССР совершалось также немало преступлений против свободы личности. А сама страна - была тоталитарной державой. Путин служил тоталитарному режиму
                    Тем более что каяться не за что - само существование "преступлений" чисто дискусионный вопрос. А каяться за работу на разведку или контрразведку свой страны не придет в голову даже шизофренику.
                    Пользуются ли почетом гитлеровские разведчики в ФРГ?
                    Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
                    Международный портал: http://www.baznica.info

                    Комментарий

                    • Мачо
                      Holy Shift!

                      • 19 July 2005
                      • 13581

                      #40
                      Сообщение от Fr_Pavels
                      В СССР совершалось также немало преступлений против свободы личности.
                      Покажите мне страну, где бы не совершалось таких преступлений. Полудикие племена не предлагать.

                      Сообщение от Fr_Pavels
                      А сама страна - была тоталитарной державой. Путин служил тоталитарному режиму
                      А может, Путин - это реинкарнация Сталина? А? Типа там пересадка душ и все такое?

                      Сообщение от Fr_Pavels
                      Пользуются ли почетом гитлеровские разведчики в ФРГ?
                      У Старика спросите - я не знаю.
                      Если мыслить логически, то да.
                      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                      Комментарий

                      • Fr_Pavels
                        Экуменист

                        • 20 October 2000
                        • 8775

                        #41
                        А может, Путин - это реинкарнация Сталина?
                        Много чести для этого человечка
                        У Старика спросите - я не знаю.
                        Если мыслить логически, то да.
                        Ага, и ССовцы
                        Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
                        Международный портал: http://www.baznica.info

                        Комментарий

                        • Мачо
                          Holy Shift!

                          • 19 July 2005
                          • 13581

                          #42
                          Сообщение от Fr_Pavels
                          Много чести для этого человечка
                          Для какого из двух? Вы уж определитесь.
                          А может, нафиг напрягаться? Скажем - для обоих много чести.

                          Сообщение от Fr_Pavels
                          Ага, и ССовцы
                          ССовцы как солдаты своей организации - нет.
                          ССовцы как профессиональные военные - да.
                          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                          Комментарий

                          • LoneWolf
                            Участник

                            • 14 October 2005
                            • 278

                            #43
                            Ещё о "правозащитниках" (люблю я их...):

                            «Правозащитный шабаш»
                            Благовещенск стал разменной монетой в политической игре, утверждает башкирский правозащитник

                            Башкирский правозащитник Вячеслав Бикбулатов утверждает, что расследование нашумевших год назад массовых избиений граждан милиционерами в Благовещенске обернулось «правозащитным шабашем», сообщило РИА Новости. Агентство ссылается на распространенное в Уфе открытое письмо Бикбулатова бывшего координатора общероссийского общественного движения «За права человека» в Башкирии.

                            Напомним, в декабре 2004 года группа пьяных граждан в Благовещенске избила сотрудников милиции. В ответ милиционеры с привлечением сотрудников ОМОНа провели спецоперацию по борьбе с уличной преступностью, в результате которой потерпевшими был признан 341 человек.

                            Правозащитники квалифицировали эти события как «массовые зачистки, направленные на подавление прав и свобод граждан».

                            Уголовное дело в отношении участников и исполнителей спецоперации по борьбе с преступностью было передано в суд, который осенью 2005 года приговорил к трем годам условного наказания двоих участковых уполномоченных. Их признали виновными в превышении должностных полномочий с целью скрыть масштабы произошедшего.

                            «Бикбулатов утверждает, что главной целью спланированной в Благовещенске политической акции был глава МВД Башкирии генерал Диваев. Инструментами, по мнению Бикбулатова, выступали СМИ и известные правозащитные организации», пишет РИА Новости.

                            «В Благовещенске была организована не правозащитная акция. Делались деньги, накапливался политический капитал. Столько было «лжи во благо», столько было вылито грязи так называемыми «правозащитниками» на Башкортостан и ее далеко не худший срез общества башкирских милиционеров», цитирует агентство заявление Бикбулатова.

                            Утверждается, что люди, спланировавшие и осуществившие акцию в Благовещенске, потратили большие средства на ее проведение.

                            «Правозащитная деятельность для многих стала способом существования, семейным бизнесом, говорится в статье, опубликованной в газете «МК в Уфе» за подписью Вячеслава Бикбулатова. Как правило, это несостоявшиеся, одиозные политики вроде Льва Пономарева, Глеба Якунина, Сергея Ковалева, Валерии Новодворской... Их не надо путать с правозащитниками на местах, большинство из которых искренне, усердно и продуктивно оказывают помощь людям... Правозащитники с мест, примкнувшие к этим неудачливым конъюнктурным политикам, не сразу осознали, что сами они и их далеко не легкая работа в регионе используются... как инструмент шантажа и один из способов добывания денег».

                            «Ресурсов в виде валютного «нала» было намного больше, чем ранее выделялось совокупно всеми кандидатами в президенты (Башкортостана)... Тележурналистам из коммерческих каналов в самом Благовещенске передавалось по 2 тысячи долларов за минуту телеэфира... Проплачивались работники милиции, судьи, свидетели, информаторы и так далее... Оплачивались гостиницы, авиабилеты, распространение газет и листовок», цитирует РИА Новости заявление башкирского правозащитника.

                            «Бикбулатов утверждает, что на всю эту деятельность только за три месяца 2005 года было израсходовано не менее 1 миллиона долларов», сообщает агентство.

                            «На фоне этого информационного бардака и истерических призывов большевиков-правозащитников Пономарева и прочих господ о необходимости революции скромно вели себя иностранцы, говорится в той же статье в «МК в Уфе». Один из них сказал, что он «разобрался в ситуации, но писать нечего американские читатели не поймут, что можно оправдать нападение хулиганов на полицейских. Зачем вы подрываете власть, от этого будет всем хуже. Полиция перестала работать. Вы смотрите, сколько на улицах пьяных. Из них большинство юных!»

                            «В целом вывод от благовещенских событий безрадостный: заявители и милиционеры разменная монета в грязной политической игре и по большому счету никому не нужны... Не надо правозащитникам из Москвы строить из себя либералов-гуманистов. Только власть и деньги. Только шоу-бизнес на слезах граждан. Только правозащитный террор и никаких реальных прав и свобод человеку. Или ты в нашей упряжке, или ты с клеймом врага демократии», приводит РИА Новости слова правозащитника.

                            Бикбулатов, передает агентство, критически отзывается о деятельности администрации Благовещенска, которая, по мнению правозащитника, «вела себя непоследовательно, потакая правозащитному шабашу», «не могла или не хотела остудить митинговые страсти в городе».

                            Правозащитник заявил, говорится в той же публикации, что в этой связи он полностью поддерживает решение Госдумы РФ о необходимости финансового контроля за деятельностью общественных организаций.

                            Благовещенск стал разменной монетой в политической игре, утверждает башкирский правозащитник

                            Комментарий

                            • Fr_Pavels
                              Экуменист

                              • 20 October 2000
                              • 8775

                              #44
                              Башкирский правозащитник Вячеслав Бикбулатов утверждает, что расследование нашумевших год назад массовых избиений граждан милиционерами в Благовещенске обернулось «правозащитным шабашем»
                              Понятно, этот "правозащитник" просто ряженый член партии Единая Россия и сотрудник ФСБ. У чекистов таких провокаторов хватает. Ничтожество он, а не правозащитник
                              Экуменическое сообщество св.Франциска http://francis.baznica.info
                              Международный портал: http://www.baznica.info

                              Комментарий

                              • LoneWolf
                                Участник

                                • 14 October 2005
                                • 278

                                #45
                                Сообщение от Fr_Pavels
                                Понятно, этот "правозащитник" просто ряженый член партии Единая Россия и сотрудник ФСБ. У чекистов таких провокаторов хватает. Ничтожество он, а не правозащитник
                                Не факт. Я вот не член партии "Единая Россия" и не сотрудник ФСБ ("Или из милиции справку принести, что я у них не служу?" (с) Шарапов), но вот со словами "Только власть и деньги. Только шоу-бизнес на слезах граждан. Только правозащитный террор и никаких реальных прав и свобод человеку. Или ты в нашей упряжке, или ты с клеймом врага демократии" я полностью согласен. И если наши доморощенные грантоеды ещё не достигли уровня пресловутого "Американского союза гражданских свобод" ACLU, про который сами американцы говорят "whatever is right, they're against it" и других, разрушающих то, что ещё осталось от христианской цивиллизации, то это вопрос времени.

                                Комментарий

                                Обработка...