Война...

[Елиаким]

Тем более мы многого не знаем.

Да - мы многого не знаем!
И это может делать наши суждения - не вполне верными. А то и, далеко не верными.

[Певчий]

Не суди и не судим будешь.


Тем более мы многого не знаем.

С вашим пониманием слов "не суди", вам грешно судить о суде других. С вашим пониманием, чтобы не быть лицемеркой, нужно молчать и ни на что не реагировать, как амеба себя вести, как овощ. Ведь сейчас вы судите мой суд. И в этом ваше лукавство. А мне мое понимание Писание дает право судить и закрывать уста лукавых людей. То, что наша власть способствовала нападению россиян, разоружая свою армию, сворачивая военную промышленность, это не новость, а известные факты. И у этого поведения была своя логика, которую власть много раз озвучивала. Они (может по скудоумию своему, а может и преднамеренно, прикидываясь дурачками, этого я категорично не знаю) хотели мирным путем договориться с путиным, посмотрев ему в глаза. И для этого готовы были идти на различные уступки ему. Отдали важного свидетеля по делу сбитого Боинга, отвели с Донбасса с укрепленных позиций наши войска на менее выгодные позиции. Начали отдавать граждан рф, по запросу МВД россии, воевавших за Украину. Помните, как одного чеченца мы отдали им в руки? Даже не знаю об его участи, что с ним сделали потом россияне. Могу лишь предположить, как кадыровцы с ним расправились... Перестали делать реформы в ВСУ, перестали выпускать новое вооружение. Все это должно было показать жест доброй воли. Дескать, смотрите, мы даже демилитаризацию своей армии начали осуществлять в одностороннем порядке. И путин, видя все это, наверное должен был раскаяться и тронуться такой пацифистской позицией нового руководства Украины. Ведь они - это не Порошенко и его партия, которые были "партией войны". А они - "миротворцы"! Это Порошенко развязал войну (а не путин), и не хотел скорого прекращения войны, потому что война ему была очень выгодна. Он же на ней зарабатывал! Под такими же лозунгами Зеленский и его Ко шли на выборы. Потому решили даже слить начатую еще при Порошенко спецоперацию с вагнеровцами, надеясь на одобрение в кремле. дескать, смотрите, мы не позволили даже ваших вагнеровцев захватить. Мы разрушили коварные замыслы прошлой власти! Мы даже наше ГРУ фактически уничтожили (о чем свидетельствовали сами офицеры ГРУ). Все делали только для того, чтобы сохранить лицо путину, чтобы он не подумал, что мы намерены с россией воевать. Мы даже путина агрессором не называли. Потому что это могло бы помешать мирному урегулированию "конфликта" между нами. Слуги народа избегали таких формулировок, чтобы не называть вещи своими именами. Это была пацифистская внешняя политика по отношению к стране агрессору. Потому бездействие нашего руководства и не готовность к масштабному наступлению 24 февраля легко вписывается в общую инфантильность этой власти. Это пацифисты по отношению к внешнему агрессору и хищные лютые волки по отношению к своей оппозиции внутри страны. Им бы зубы свои применять против внешнего врага, а не против сограждан своей страны, которые их критиковали. Да, после 24 февраля, они изменились. И я писал много раз, что Зеленский долгое время вообще не вызывал у меня нареканий, так как держался более-менее достойно. Скажу больше, даже удивил. Боневтик! )) Но это никак не снимает ответственности со всех тех бездействий и антигосударственных действий, которые были проявлены этой властью как до 24 февраля, так и после. И если бы они хотя бы сами не позволяли себе устраивать охоты на ведьм внутри страны во время войны, то на их грехи можно было бы закрывать глаза до окончания войны. Но они же как начали свою ту охоту, так и продолжают до сих пор. Оппозиционные каналы так и не включили на ТВ. А причина тому вообще потрясающая, незаконная и преступная: ОП посчитал поведение Порошенко нарцистическим! И это послужило основанием для лишения тех каналов вещания на ТВ! Это обыкновенный авторитаризм. Украину превращают в россию 2, используя незаконные и не демократические приемы, какие использовали в россии КГБисты, навязавшие стране путина. А у нас сейчас взращивают своего фюрера по тем же технологиям. Учитывая то, что телевизор они уже захватили полностью, как конторские в россии, я не вижу хороштх перспектив для украинцев в ближайшем бедующем. На внешнем фронте - один черт, внутри - другой черт. И конечно, первичнее дать отпор внешнему агрессору. Но за это время у нас вырастит и окрепнет свой монстр, которого потом убрать будет трудно. Он уже вкусил сладость трона и вседозволенной власти, так что просто так не уйдет, хотя и заявлял ранее, что идет только на один срок. Ему нельзя лишаться власти. Как только лишится - посадят за все преступления, которых он уже натворил немало. А пока у власти он и его команда, никто посадить его не сможет...

[Певчий]

Певчий, ты не знаешь историю Британии?

Нет, я не изучал историю Британии. Бабченко же в своей статье не историю Британии предложил для изучения, а предложил лишь эпизод из истории Британии, чтобы на его примере показать разницу поведения руководства стран.

Никто бы здесь ничего не сделал, и народ никуда бы не уехал.

Так уехали. Миллионы уехали! Если бы информировали граждан правдиво, а не обманом усыпляли, внушая, что все будет хорошо, никакой войны не будет, то многие имели бы возможность выехать еще до 24 февраля.

Ни тот Порошенко, и никто другой ничего бы тут не сделал как в Англии. Максимум какие вещи, не сильно влияющие на общую картину войны. Задним числом все умные.

Прошлая власть не задним числом была умная, когда возобновила раскетостроительство, которое до прихода Порошенко уже умерло. Нас тогда еще не обстреливали с крейсера "Москва", а прагматический ум того руководства разумно предвидел, что нам надо новое оружие и создал много чего хорошего для Армии. "Нептун" при власти Зеленского никогда бы не появился на свет. И при таких умниках, как вы, ВСУ бы не возродилось. Потому что вы лишены прагматического мышления. Вы не стратеги. Вы далеко не способны смотреть.

Ты можешь показать какие факты что кто то в Украине реально писал или говорил что надо эвакуировать людей, надо готовится к войне, делать ТРО, и то надо и это надо делать. покажи мне этих людей. Тот же Порошенко что то говорил по этому поводу? Или военные говорили?

Закон про ТРО долго саботировала власть Слуг народа. В итоге приняли его. Вот как отзывался о несовершенной версии того закона генерал Сергей Кривонос еще до 24 февраля: Бригади тероборони розглядають, як м'ясо для фронту, — Кривонос про закон про нацспротив - YouTube Но даже в том виде, как он был принят, он совершенно не был применен с того момента, как поступила информация от разведки американцев и англичан о готовящемся массированном нападении россии. Даже после того, как почти все посольства покинули Киев, власть не объявила срочную мобилизацию. А оппозиция не имела власти, чтобы выполнить работу команда Зеленского. Потому причем здесь Порошенко или кто-то еще? Это обязанность государства принимать контр-меры при поступлении сигнала о массированном нападении. Я помню, что у Черновола что-то читал на тему того, как оппозиция долго боролась в ВР о законе про Тероборону. Но все, что исходило от оппозиции, властной командой тогда обычно принципиально не принималось. Они воспринимали советы и предложения оппозиции как личную пощечину себе. Такие детки дорвались до власти...

Ну ладно Зеленский. А военные? Где 8 лет опыта на Донбассе делся?

Этот опыт воины ВСУ проявили мужественно в боях. Никуда тот опыт не делся. Вы как-то пренебрежительно пишите об этих людях, которые гибнут и за вас. Но военные подчиняются приказам сверху. И не от военных зависело то, что руководство страны заморозило оборонку, перестав финансировать выпуск ракет. Как раз к военным никаких претензий быть не должно. Умник, оторви задницу от дивана и пойди покажи военным, как надо воевать. Сидит, горе-эксперт, и критикует военных...

Потому что Донбасс это одна война, а та что сейчас такую никто не ожидал вообще. В таких масштабах. Все читали, но никто не видел такой войны. И кто мог быть готов к такой войне в реальности?

Это для вас, инфантильных, война была не предсказуема. Прошедшие через АТО много раз говорили, что большой войны не миновать. Что рано или поздно, но путин попрет на всю Украину. Потому, когда в условиях фактической войны (пусть и не объявленной) большинство украинцев проголосовали за клоуна, просто потому, что он им показался "хорошим парнем", многие их тех, кто не голосовал за Зеленского, сказали, что это трагедия для Украины. И я в том числе был из тех людей. А к большой войне готовились уже с 2014 года. Даже военный налог ввели тогда, чтобы больше денег направлять на армию. И минские договоренности подписывали только для того, чтобы выиграть время для подготовки к большой войне. Это вы просто жили в розовом мире, пребывали в своих иллюзиях. Потому для вас эта большая война неожиданной. Но не все пребывали в вашем виртуальном мире.

Ну пусть Зеленский не понимал. А что все военные тоже не понимали? Если что то было бы конкретно сказано. или они тоже замолчали это? Или у нас все решает Зеленский? А как же армия? Она вообще ничего не решает?

Пояснял выше. Не военные финансируют армию и выпуск военной промышленности. Военные не имеют права просто так, услышав через СМИ от американцев о скорой войне, взять и отправиться укреплять границы. Вы точно в армии не служили, раз такую ерунду пишите. Именно от президента, как Главнокомандующего, зависит то, что, где, когда и как делать военным. А напомню вам, что Байден напомнил о бездействии украинского руководства при осведомлении их о планах россии начать большую войну. Военные не виноваты в том, что в ОП так не считали. Они к майским шашлыкам призывали готовиться и упрекали союзников за то, что те им инвесторов разгоняют. Арахамия обвинил союзников за разрушение украинской экономики теми заявлениями...

[Певчий]

Тарас Чорновіл
Заява Джо Байдена стосовно того, що Zеленський не хотів чути про загрозу вторгнення. Як відразу на неї вибухнуло у відповідь наше зелене болото. Але й не тільки. Щось пояснювати зеленим - це, як сперечатися із стінкою - безперспективно. Але оскільки зараз повелися на антибайденівську риторику й ніби адекватні, критично налаштовані люди, напишу й про це пару слів. Просто на вибір візьму пару аргументів і запропоную на них свої відповіді. Тексту вийде багато, тому напишу окремими дописами.
1. "Краще б США нам більше зброї давали, а не повчали". Ну, це вже віддає рівнем інтелету Мілованова: ви нам усе давайте, але не критикуйте. Або Зеленського в Мюнхені: "Давайте грошей і не лізьте з вимогою реформ". Так не буде. США попереджали з травня минулого року. Крім хамства нічого у відповідь не було, натомість, вагнергейт, кроти, знищення ГРУ, фактичне скорочення армії через некомплект, руйнування оборонпрому та відмова від нових збройних програм. Багато всього було. І ця політика тривала аж до 23 лютого. Навіть ті 40 мільярдів гривень на оборону, про які ще влітку 2021 попросив екс-міністр Таран були відхилені, а вимога фракції ЄС про 50 мільярдів (мінімальна потреба для простої підтримки армії станом на зиму), дістала звинувачення в популізмі. Ще й міністр Рєзніков у січні заявив, що армії більше нічого не треба.
Що мали думати в США? Та те, про що і я зараз пишу: або, що повний ідіот під контролем рашистських кротів, або свідомо здає свою країну сам. Які озброєння, якщо влада відмовляється готуватися до війни? Щоб, як в Афганістані, ворогу перейшло? На нас поставили хрест. Розвідка США не давала нам шансів на стримування ворога. Тому давали зброю для партизанської війни та короткочасного стримування ворога на час хоч якоїсь евакуації (її це непорозуміння також оголошувати відмовлялося аж до середини березня). Тактику міняти почали лише, коли пересвідчилися, що розвідка не врахувала моральної мотивації українців та бездарності рашистів. А такі програми розкручуються повільно. Всі свої запаси ніхто не віддає. А нову зброю ще виготовити треба чи розконсервувати. Плюс психологічний бар'єр. Допомагати Україні - річ благородна, а маленькому фюрерчику, який мріє стати міні-путіним та продовжує хамити партнерам? Для США й досі відповідь, чи є сенс нарощувати допомогу Україні, дискутується, точка неповернення не пройдена. І вислів Байдена - прямий натяк на це. Уся ця прорашистська й клептократична шобла у владі дуже сильно демотивує підтримку України.
Тому нічого тикати в інших. Нам ніхто нічого не винен. Он, у Польщі чи Фінляндії в другій світовій також союзники були, а допомога не надійшла ні від кого. Нам надходить. Навчися спершу дякувати й визнавати свої гріхи, а тоді вказувати іншим. Тим більше, що після майже трьох років руйнування армії та стагнації оборонки, ми б уже в травні вичерпали припаси для ведення війни.

.
До теми заяви Джо Байдена та реакції на неї в Україні. У цьому пункті трошки побавимося в лікбез щодо деяких механізмів дипломатії.
2. "Байден затупив, він часто верзе якусь фігню, а от посол за нього вибачилася перед Зеленським". Це ще одна відмазка, яку зараз для внутрішнього вжитку почали крутити подоляківські ботоферми й підхоплювати "любителі брудного посуду й невипраної білизни". Це популярна тема, особливо на рашці, мовляв, Байден говорить, що заманеться, слухати його нема сенсу, а там є й інші думки. Та ні, інші думки можуть бути до озвучення чи ухвалення рішення, але не опісля. Це закладено в американській системі влади, але нашим тупим цього не зрозуміти. Вони все сприймають за аналогіями з країнами, де діє коаліційна система.
От у Німеччині Шольц може щось сказати, а Бербок це розкритикує. Що в наслідку буде реалізовано, до кінця спрогнозувати важко, бо рішення вариться між політичними групами. Так і в нас було. Порошенко міг щось публічно запропонувати, а Яценюк чи Гройсман (частіше, все ж, люди із їхнього політичного оточення) це критикували й починали блокувати. Так буває, коли діє коаліція. Інакше при двох варіантах: тоталітарному, як на рашці чи в нинішній брудно-зеленій Україні, або в інституційно запрограмованих на монобільшість системах. Частково у Франції, але найчіткіше в США. Зовнішню політику й усі заяви відпрацьовують десятки радників, обговорюють фокус-групи. І коли раптом президент робить якусь ніби непродуману заяву, а Держдеп потім її акуратно ніби дезавуює, то і сама заява, й заперечення вже були запрограмовані наперед. Байден - один із найдосвідченіших політиків світу, а досвід психологічних ігор у нього в крові. І розум у нього світліший, ніж у всіх наших слуг та їхніх погоничів разом узятих.
Наведу приклад. У Польщі на зустрічі з американськими військовими президент на питання одного сержанта про те, як усе зараз відбувається в Україні, раптом сказав фразу: "Скоро самі побачите, коли там будете". Слова дуже однозначні. Дуже! Але вводити свої війська в Україну Байден не збирався. І питання задали, й відповідь прозвучала не дарма. На той момент пуйло нагнітав істерію навколо загроз для Польщі, але не тільки. Саме в той час крутилася тема хімічної зброї, та й про ядерну поговорювали. Треба було охолодити. В москві можуть скільки завгодно віддувати щоки, але прямого зіткнення із США вони дуже бояться. А Байден натякнув, що такий варіант не виключається. І рівень розмахування руками на московії дуже знизився. Тільки маргінали продовжували щось подібне патякати. І на практиці загроза застосування зброї масового знищення різко впала. А потім хтось в адміністрації на запити рашистів чи підставних персон здивовано так відповів: "Що за паніка? Пан президент не планує використовувати американських військових в Україні". А в кремлі посил градуювали за ієрархією. Ніби ж і заперечення (не спростування, це принципово!) є, але Байден вищий за якогось прессекретаря.
Те саме з висловом у Варшаві, що "Путін не має залишатися на посаді президента". Це вже нагадує погрозу спроби силового усунення через якісь групи впливу в рашен-елітах. У кремляді істерика - прямі вимоги дати відповідь, що це означає? Відповідь звучить: ви неправильно зрозуміли, містер Байден не збирається втручатися в питання влади в ерефії. А ви самі тепер думайте, як це розцінювати. І починається додаткова паранойя та чистки серед силовиків.
То ви думаєте, що такі ігри з натяками Білий Дім практикує лише щодо московщини? Ні, звісно. Але є проблема. Узагалі, дипломатія дуже часто використовує мову натяків, сигналів, посилів. А наш дебілоїд розуміє лише відбірний мат, як у кварталах Кривого Рогу часів його юності. І ще, коли по мордам. Тому до пуйла сигнали доходять і впливають, а до Zейла переважно ні. Про це колись на Прямому прямо сказала М.Гонгадзе. Вона дуже сильно до того відпрацювала на Зеленського й проти Порошенка, але в неї зарплата в США, тому довелося також нагадувати, що занадто борзих в штатах уміють заспокоювати. Але, на жаль, не доходить, і саме для Зеленського переважно й вигадують отакі тупі пояснення, щоб він не сприйняв серйозно попереджень від наших партнерів. Але то вже рашистська агентурна робота.
Ну, ви справді готові повірити в тезу подоляківських ботів, що "сама посол США в Україні спростувала фразу свого президента, та попросила пробачення за його нетактовність, тим більше, що пан Байден дуже шанує зеленського". Ви, що - трошки в дурку вирішили погратися? Насправді, Байден відправляє меседж. Жорсткий, це майже погроза. А представники Держдепу мають після завершення надходження повідомлення зупинити процес, щоб він не зайшов надто далеко. Процес виготовлення вина знаєте? Там спершу бродіння, а потім трошки спирту для його зупинення. Хоча у виноробстві я не спец, можу й помилятися.

.
Продовжу тему щодо заяви Джо Байдена та реакції на неї в Україні.
3. "Ця заява для внутрішнього вжитку в США, до нас вона не має стосунку, а в Байдена вибори в Конгрес, там погані справи й він перекидає свою відповідальність за провали в Україні на інших". Я б цю відмазку й не обговорював, бо вонанеймовірно тупа. Але почув її від коментатора на одному хорошому каналі. Бо ватно-олігархічний телемарафон не дивлюся взагалі. І дипломат, який це сказав, зараз просто дуже хоче повернутися на дипслужбу, тому прогинається до непристойного. Такого самоприниження дипломатів навіть при януковичі не пригадую.
У внутрішньо політичному контексті Байдену не вигідно критикувати Зеленського й будь що з подій в Україні. Для нього Україна зараз - це те саме, чим для Картера й Рейгана був Афганістан, а саме геополітичне поле битви проти основного цивілізаційного противника. Підтримка афганських моджахедів підштовхнула до розпаду СРСР. Байден пробував путлєра стримати від вторгнення в Україну, але коли той попер у відкриті Зеленським двері, то цей рашистський монстр має також не просто зазнати поразки, але й руйнування. Заради цього Байден вкачує в Україну дуже дорогі озброєння та фантастичні кошти. Критикувати укрсучвладу - це підважувати свою політику. Адже США вже давно відійшли від принципу часів війни в Нікарагуа: "Так, він сучий син, але це наш сучий син". Зараз таке американським виборцям не продаси. Тому кинута ніби випадково фраза не принесе якоїсь прямої вигоди в електоральних змаганнях, скорше збитки, хоча й зовсім незначні.
То навіщо в американській пресі робити таку заяву, яка виставляє Зеленського в поганому світлі, а отже й може додати аргументів критикам байденівської політики підтримки України. Там уже є група активних трампістів, які на цьому паразитують. Та саме через це й мусить посилати погрозливі сигнали, коли не доходять повідомлення дипломатичними каналами. США нині мають не просто боротися проти московії, а підтримувати демократію в світі. А ще бути ефективними в своїх діях. А в Україні тенденції все гірші. Плюс, Зеленський збрехав, бо певні обіцянки все ж США з нього вибили, в тому числі й певними попередженнями. Там завжди діє і батіг, і пряник. Що зараз витворяє укрсучвлада, зайвий раз повторювати не стану, але в світі все це дуже добре бачать. Але до всіх антидемократичних, антиреформаторських та корупційних дій добавилися й дуже конкретні речі, які для Байдена важливі. Він очікував зустрічного кроку в справі Коломойського, а тут усе пішло діаметрально навпаки. В США хочуть продемонструвати хоч щось позитивне з України поза сферою військових дій (те ж САП, діалог з опозицією, базові права й свободи, а їм - ляпас у вигляді недопуску Порошенка на ПА НАТО чи незаконне звільненням омбудсменки. Але останньою каплею могло стати те, що дуже розгулялися кроти. Зокрема, полізли до табуйованих сфер: армії та дипломатії.
Якщо такі тенденції продовжаться, то до часу виборів восени трампісти матимуть цілу валізу доказів, що Байден підтримує антидемократичний корумпований режим і тратить на це десятки мільярдів доларів американських платників податків. Зараз звучать превентивні попередження, більших уколів поки Байден робити не стане, доки не побачить, що свавілля Зеленського та його оточення реально нанесли шкоду перспективам Демпартії. Отоді може піти війна на знищення. Зброї й коштів на осінь для продовження успішної протидії агресії вже зайде достатньо й можна буде витягнути весь запас компромату та вдарити ним з повною силою. От тільки після такого допомогу Україні доведеться згортати. Дуже хочеться вірити, що цього не станеться, а якщо й відбудеться, то вже на тій стадії, коли це не призведе до програшу у війні.
Тому зараз оці попередження від Байдена це не бажані, а вимушені для нього кроки з огляду на американську політику. Хоча, з іншого боку, коли доведеться восени-взимку бити по дорослому (якщо до цього дійде), він матиме виправдання, що не був аж таким наївним, попереджав, що допомагаємо ж не ангелу з крильцями...
І ще один нюанс. Байдена зачепила піар-стратегія Банкової. Хтось сказав мудру фразу, що Зеленський тратить більше, ніж Порошенко. Але Порошенко на армію і свої, а Зеленський на свій імідж і наші. От лише не тільки наші. І не лише в Україні. До США зачастили мордороби та продюсери піару. Я помітив їх активність, а в американській владі то й поготів. Які гроші йдуть на це - не знаю, може й не американські, але в тебе війна, а ти іміджмейкерством бавишся? Ефекту від цих зусиль до осені залишиться дуже мало. Уже зараз згадки про Україну впали в понад 20 разів, а хтось ще й себе вип'ячує...
Ще мав намір добавити два-три пункти, але й так понаписував забагато. Вистачить і цього для даної теми. Все інше більш-менш під п.1 підпадає.

[Илияху]

Нет, я не изучал историю Британии. Бабченко же в своей статье не историю Британии предложил для изучения, а предложил лишь эпизод из истории Британии, чтобы на его примере показать разницу поведения руководства стран.

Я понял что ты все решил повесить все на правительство Зеленского. Не учитывая всех других обстоятельств и менталитета народа и недоверия ни Америке, и правительству в том числе. Любому правительству.

А война на Донбассе это не война та что сейчас. Хорошо воевать это одно. А стратегия такой войны это другое. Марченко надо было послушать про оборону Николаева. Тут и без Зеленского никто не знал что делать.И военные в том числе. И так я думаю не только у нас. Донбасс может и был готов к войне. Но вся Украина на Донбассе не воевала. Там и ждали русских на Донбассе.А тут кто их ждал?

А в армии я служил В авиации. Ми 14 лодки, Ми 24 и Ми 8. Все офицеры были афганцы. 90 процентов состава офицерского. Так что я наслышан хорошо о войне тоже. Не ты один умный, Певчий.
Ладно, не буду переубеждать тебя. Но есть много факторов и без Зеленского и его команды. Если эта война в тупик поставила Америку и нато и до сих пор ставит, то зачем мне искать крайних среди тех кто вообще понятия не имел что делать.

Я не в курс е как там та разведка предупреждала и кого. но факт что города не были готовы к обороне. Видно Зеленский везде побывал и всех убедил ничего не делать. А своего ума значит никто не нажил выходит. Даже людей предупредить в своих городах на свой страх и риск тоже надо команда была Зеленского? И где же хваленая демократия и самоуправление тогда?
Зачем люди выбирали мэров, и все такое? Если все и вся зависят от Зеленского? Неужели у нас выходит тоже так и в России, все зависит от одного человека? Так чем мы тогда отличаемся если это так?

А я считаю что всему виной бесконечный бардак на Украине. Потому что никто и ни за что не хочет отвечать. Или по крайней мере не хотел до войны. А когда происходит такое вот, то всегда ищут крайних. Каждый следующий обвиняет крайним предыдущего. Разве у нас не так всегда было?

Вот в Одессе люди ходят с детьми на заминированные пляжи. Уже один взорвался чувак вроде на мине. Это Зеленский виноват?
У нас вынуждены чистить пляжи из того что не удержишь людей. От остатков Смерчей и Ураганов. Они добивают до пляжей спокойно. Спрятаться негде. Если по пляжу ударят, там все полягут в одну могилу.

Тоже Зеленский виноват в этом? Это народ такой. А ты мне тут про эвакуацию рассказываешь до войны. Тут в войну людям охота на пляжи во время обстрелов. Какой там до войны уехать куда то.

но с другой стороны и хорошо что такие. Зато вломили русским тут нехило и сразу. Хотя тут и всу не было практически. А полиция и ТРО в основном. И один человек с головой. И Бог над всем.

Ты из Киева вообще выезжал куда нибудь в жизни? Я смотрю ты вообще наших людей не знаешь видимо. Или ты очень сильный идеалист

А если бы ждали команд Зеленского, то уже были как и Херсон.
Все зависит от людей на местах. А не от команд сверху. По большей части именно так. и от народа. А у тебя народ это жертва только. но не опора в войне. А Зеленский принес народ в жертву по твоим словам. Хреновая позиция честно говоря у тебя. Слишком предвзятая

Если бы на самом деле все было зациклено на Зеленском как ты всех убеждаешь, давно бы уже проиграли эту войну.

Да, и забыл спросить. Я то да, пишу из дома. но я и должен тут быть. Я же не воюю оружием. А ты сам из окопа пишешь каждый день столько текста?
Обстрелы позиций не мешают? прежде чем кого то упрекать, подумай где ты находишься сам в этот момент. Я не воюю принципиально. Сто раз уже об этом говорил. Моя война другая.
И в отличии от Киева где ты, здесь может прилететь в любой дом. Утром, ночью иди днем. Так что сегодня можно быть на кресле, а завтра в гробу.
Но ты по идее должен быть на фронте. Я же не спрашиваю чего ты не там. Из чувства такта.
Певчий, Певчий.) А говоришь что не на эмоциях. Они у тебя через каждую фразу видны.

[Братец Иванушка]

В прошлом году США предлагали Украине статус военного союзника вне НАТО. Почему Украине не заключила тогда это соглашение? У Тайваня, к примеру, такое соглашение есть и Китай пока не приступил к его захвату.

[Певчий]

Я понял что ты все решил повесить все на правительство Зеленского.

Значит неправильно меня понял. Не все, а только то, в чем это правительство виновато.

Марченко надо было послушать про оборону Николаева.

Марченко я слушал. И он вызывает у меня уважение. Способный не повиноваться даже приказам, если находит приказ неправильным. Такие люди в цене. Приказали сверху взорвать мост. А он изнутри ситуации видел, что взрывать мост еще не время, что взорвав мост, он навредит делу в конкретном месте. Говорят, что именно за это своевольство его и не сильно жалуют в ОП. Неуправляемый, так сказать...

Донбасс может и был готов к войне. Но вся Украина на Донбассе не воевала. Там и ждали русских на Донбассе.А тут кто их ждал?

Через АТО проходили со всей Украины военнослужащие. О том же, что путин не остановится на Крыме и на Донбассе, говорили они. Да и не воевавшие в АТО это видели. Не все, конечно. Те, кто видел, не стал бы выбирать Зеленского. Потому что Зеленский не видел того, что путин не остановится. Он вообще бестолковый был, не понимал, что выйти из войны можно либо победив врага, либо капитулировав, либо на время войти с ним в клинч, чтобы набраться силы и потом все же победить врага. А вот эти его крылатые фразы; "посмотреть в глаза путина", "просто перестать стрелять", "сойтись где-то пополам", - это показатель его уровня и полной некомпетентности, если он реально так думал. Как и тех, кто с ним соглашался и его поддерживал. Сегодня, правда, уже прозрел. Сегодня он уже говорит устами Порошенко. Только раньше он то ставил в укор Порошенко, называя его и его единомышленников "партией войны", которые ХОТЯТ войны, чтоб она не прекращалась (как же подло и низко было такое говорить и приписывать людям!) и на этой критике пришел к власти, обещая своим избирателям, что он не будет действовать как Порошенко. Потому что все "устали от войны". Ну теперь хоть отдохнули? А сегодня украинцы тоже хотят войны? Но ведь именно на таких манипуляциях, систематических передергиваниях и лжи Зеленский и пришел к власти.

А в армии я служил

Тогда зачем пишешь, как не служивший? Служившие знают, что без приказа отправиться куда-то военный не имеет права. И то, что говорят через СМИ, будь то даже союзники, не дает им права самовольно покинуть казармы и отправиться к границе, чтобы укреплять рубежи для отбития врага.

зачем мне искать крайних среди тех кто вообще понятия не имел что делать.

А ты не приводил к власти тех, кто в итоге оказался бездарным, так что не знал, что делать при информировании от разведки союзников? Судя по тому, как ты их защищаешь, у меня складывается впечатление, что приводил. Потому, оправдывая их, ты пытаешься оправдать самого себя, за свой выбор. Не проще ли просто признаться, что сделал глупость? Тогда не нужно будет измышлять глупые отмазки для этих бездарей-авантюристов. Зачем тебе это надо? Ну был неправ. Признай это и иди дальше. Да, теперь, конечно, многого уже не исправить. Но может удастся хотя бы большего зла не допустить. Но для этого надо прежде признать вчерашнюю ошибку.

но факт что города не были готовы к обороне. Видно Зеленский везде побывал и всех убедил ничего не делать. А своего ума значит никто не нажил выходит.

Во главе городов стоит горадминистрация и мэры. Без указа свыше (от власти) они не имеют полномочий развертывать какие-либо военные сооружения и производить мобилизацию. Здесь дело не в их умах, а в умах тех, кто не отдал им вовремя нужное распоряжение. Только после введения Военного положения вступили в силу многие прописанные законы, позволяющие совершать ту мобилизацию. Да даже задействовать технику для сооружения оборонных рубежей нельзя было. Это после централизованного приказа представители военизированных органов власти получили право изымать технику для нужд Родины, как и забирать с предприятий и различных складов материалы для сооружения рубежей. Бетонные плиты, лес, песок, бетон, железо и пр.. - это все надо было где-то брать. После централизованного распоряжения от власти появилось право заехать на любой бетонный завод и взять все, что нужно было государству. И хозяин не имел права противится. При этом государство обещает компенсацию тому хозяину, но после войны. И так военные получили право находить и изымать все нужное для фронта, для победы. Только то все должно было также законно оформляться документально, чтобы хозяин с этими документами по окончанию войны имел право получить компенсацию от государства. А так просто приехать и что-то взять у хозяев никто не имел права. Это было бы незаконно. Потому города, без указа от властей, никто не укреплял. И армия не имела никаких привилегий, чтобы что-то себе у кого-то прибрать к рукам, даже для защиты Родины. Так это не делается. Все должно быть в рамках Закона.

Даже людей предупредить в своих городах на свой страх и риск тоже надо команда была Зеленского? И где же хваленая демократия и самоуправление тогда?

С приходом ZE-команды демократия в Украине стала постепенно сворачиваться. А просто от себя, "на свой страх и риск", ставленники правящей партии ничего делать не могут. Им сперва предлагают покинуть партию, а потом могут позволять себе все, что сочтут нужным.

Вот в Одессе люди ходят с детьми на заминированные пляжи. Уже один взорвался чувак вроде на мине. Это Зеленский виноват?

Нет, Порошенко! ))
Конечено, в этом случае виноваты люди сами.

Ты из Киева вообще выезжал куда нибудь в жизни? Я смотрю ты вообще наших людей не знаешь видимо. Или ты очень сильный идеалист

Выезжал, не переживай. А то, как ты знаешь людей, я вижу по твоим речам...

Если бы на самом деле все было зациклено на Зеленском как ты всех убеждаешь, давно бы уже проиграли эту войну.

Не ВСЕ зациклено на Зеленском. Но то, что зависело от него, проявило себя бездарно. Остановка развития военной отрасли в стране, с приходом к власти Зеленского, зависела от кого? Нет, не от тех людей, что пошли на пляж и подорвались. И не от мэров городов. И не от военных. Сможешь сам догадаться? В крайнем случае, попроси помощь зала. Можешь звонок другу сделать... Получив официальное уведомление от союзников, что путин назначил дату полного наступления на Украину, так что посольства почти всех стран срочно покинули Киев, опасаясь бомбардировок, президент Зеленский не отдает приказ о срочной мобилизации и не перебрасывает войска на указанные разведкой направления, по которым должны будут пойти российские колонны, и если видит, что не располагает ресурсами защитить какие-то участки линии фронта, не отдает указания предложить эвакуироваться всем желающим, - это кто виноват? Неужели тот, кто пошел на заминированный пляж? Неужели мэры городов? Неужели военные? Тебе не жалко этих людей, которых ты фактически обвиняешь, дабы только оправдать Зеленского? Ты зачем мне приводишь примеры с теми, кто подорвался на пляже, с мэрами городов, с военными, там, где речь идет об ответственности президента страны?

[Ольга Владим.]

С вашим пониманием слов "не суди", вам грешно судить о суде других. С вашим пониманием, чтобы не быть лицемеркой, нужно молчать и ни на что не реагировать, как амеба себя вести, как овощ. Ведь сейчас вы судите мой суд. И в этом ваше лукавство. А мне мое понимание Писание дает право судить и закрывать уста лукавых людей..т...

А, ну дальше не читала.

[Илияху]

В прошлом году США предлагали Украине статус военного союзника вне НАТО. Почему Украине не заключила тогда это соглашение? У Тайваня, к примеру, такое соглашение есть и Китай пока не приступил к его захвату.

Уже приступает. В другой теме об этом. Уже подписан указ в Китае. Так что не помогло
Председатель КНР Си Цзиньпин подписал (https://www.rfa.org/english/news/chi...022153121.html) соответствующий приказ. Речь идет о non-war military operations с целью обеспечения нацсуверенитета.

[Певчий]

Россияне ведут штурмовые действия на Харьковщине и Луганщине сводка Генштаба

Россияне ведут штурмовые действия вблизи Рубежного в Харьковской области и в Северодонецке Луганской области, а также в районе Золотого на Бахмутском направлении, возле Берестового в Донецкой области ВСУ отбили вражеский штурм.
Источник: Генштаб ВСУ по состоянию на 18 часов
Детали: На Волынском и Полесском направлениях активные действия со стороны противника не отмечены. В рамках проверки боевой готовности вооруженных сил Беларуси проводились учения с подразделениями сил специальных операций.
На Северском направлении враг продолжает минометные обстрелы населенных пунктов в приграничных районах, в частности, гражданской инфраструктуры в районе населенного пункта Михальчина Слобода Черниговской области.
На Харьковском направлении враг основные усилия сосредотачивал на удержании занятых рубежей. Для сковывания действий подразделений Сил обороны оказывает систематическое огневое влияние по позициям украинских войск. Кроме того, российские оккупанты обстреляли гражданскую инфраструктуру в районах населенных пунктов Дементиевка, Русская Лозовая, Мосьпаново и Базаловка. Противник дистанционно заменял местность в районах населенных пунктов Байрак, Победа и Шестаково. Ведет штурмовые действия вблизи Рубежного, бои продолжаются.
На Славянском направлении зафиксированы систематические вражеские артиллерийские обстрелы в районах населенных пунктов Татьяновка, Чеполь, Долина, Дубровное и Богородичное.
На Лиманском направлении активных действий противник не производил. Обстрелял из артиллерии гражданскую инфраструктуру в районе Северска.
На Северодонецком направлении захватчики обстреливали гражданскую инфраструктуру в районах населенных пунктов Северодонецк, Лисичанск, Белая Гора, Устиновка, Тошковка и другие. Нанесли авиаудара с вертолетов вблизи Метелкино.
Враг ведет штурмовые действия в городе Северодонецк, боевые действия продолжаются. Противник осуществляет перегруппировку войск и пытается усилить группировку.
На Бахмутском направлении оккупанты обстреляли украинские войска из минометов, ствольной и реактивной артиллерии в районах населенных пунктов Николаевка, Берестово, Врубовка, Покровское и Нью-Йорк. Армейская авиация противника нанесла авиаудара возле Белогоровки.
В районе Берестово украинские воины отразили вражеский штурм, нанесли врагу потери и заставили отойти на ранее занятые позиции. Противник ведет штурмовые действия в районе населенного пункта Золотое, бои продолжаются.
На Авдеевском, Кураховском, Новопавловском и Запорожском направлениях агрессор активных боевых действий не вел. Вел обстрелы гражданской инфраструктуры недалеко от Авдеевки, Марьинки и Гуляйполя. Нанес удары штурмовой и армейской авиацией в районах населенных пунктов Срибное и Малые Щербаки. Проводил разведку боем вблизи Павловки.
На Южнобужском направлении враг обстреливал подразделения украинских войск и пытался вести контрбатарейную борьбу.
В районах населенных пунктов Трудолюбовка, Токарево, Баштанка, Квитневое, Луч, Таврическое, Александровка российские оккупанты обстреливали инфраструктуру из артиллерии, минометов и реактивных систем залпового огня. Противник ведет разведку в указанном направлении с применением БпЛА. Дистанционно заминировал отдельные участки реки Ингулец. Продолжает инженерное оборудование позиций.
На Бессарабском направлении ситуация существенных изменений не претерпела.
Генштаб - сводка 14 июня - штурмовые действия врага на Харьковщине и Луганщине | Украинская правда

[BSergiy]

Молимся , молимся и еще раз молимся против врага .Горячие точьки Северодонецк - Лисичанск . Так же Харьков , Херсон . ...Могущественным именем Иисуса Христа я разрушаю всю вертикаль бесовской власти которая стоит над армией россии в Северодонецке , вокруг Северодонецка и на подходе у городу .Я призываю суд христовый и мучения на етих демонов , огонь Божий да попалит демоновы из нутри и из вне ( Иезек .28 -Я выведу огонь из середины тебя и о пожрет тебя ) Я отсоединяю и отсекаю всякую связь етих демонов с ангелами зла с поднебесья и другими демонами вокруг них . Всякие молитвы кто молится за армию россии в Северодонецке я разрушаю " молитвы колдуннов , екстрасенсов , ведьм , шаманов , сатанистов , кришнаитов , буддистов , мусульман , католиков , православных , евангельского христианства я разрушаю Именем Иисуса Христа , силою Крови Иисуса Христа , силою Святого Духа .ибо написано ..Для того то и явился Сын Божий дабы РАЗРУШИТЬ дела диавола ( 1- Иоанна . 3 . 8 ) . Я разрушаю силу бесовскую над армией россии в Северодонецке и вокруг него . Я разрушаю всякую координацию и управление войсками всех родов войск армии росии в северодонецке я разрушаю именем Иисуса , силою Крови Иисуса и силою Святого Духа .Всякие совети которые идут к генералам,к офицерам и солдатам да будут они разрушены и будут неверными , и неправильыми и провальными . Как Давид молился и просил ; Господи ! Разрушь совет Ахитохела .Да будут ети советы разрушены Именем Иисуса , силою Крови Иисуса и силою Святого Духа .Да будеит разрушена всякая разведка ; с воздуха , на земле , координаторы огня , наводчики и всякого рода информаторы да будет все разрушено Именем Иисуса , силою Крови Иисуса , силою Святого Духа .Всякие клещи и котлы да будут разрушены именем Иисуса , силою Крови Иисуса и силою Святого Духа . Я разрушаю все снайперские батальоны , роты и расчеты и Вся тактика и стратегия ведения войни снайперами да будет разрушена Именем Иисуса , силою Крови Иисуса и силою Святого Духа .Да будут разрушены все артилерийские расчеты , самоходные установки , гаубицы именем Иисуса силою Крови Иисуса и силою Святого Духа .Вся тактика и стратегия ведения войны армии росии в Северодонецке да будет разрушена именем Иисуса силою Крови иисуса и силою Святого Духа .Разрушаем всякое тыловое обеспечения и логистику подвозка боеприпасов ,транспорт и боеприпасы да будут разрушены , подвозка ГСМ ( бензин , солярка , масло ,да будет разрушено , подвозка подуктов питания для арми росии в Северодонецке и вокруг города да будет разрушено .Все ето тыловое обеспечение и логистику я разрушаю именем иисуса Христа , силою Крови Иисуса и силою Святого Духа .Разрушаю ! Ибо написано ...Для того то и вяился Сын Божий дабы разрушить дела диавола ( 1-Иоанна 3 . 8 ) .

[Певчий]

[COLOR=var(--secondary-text)]Юрій Мисягін[/COLOR]

Сегодняшняя удачная работа наших подразделений по складу боеприпасов российских оккупантов в Новой Каховке.

ВСУ на юге идёт в контрнаступление, удачно бьет по российским тылам и спешит поучаствовать в референдуме)



Видео: Юрій Мисягін

[Певчий]

Из цикла "Довыпендривались..."

[Станислав]

Уже приступает. В другой теме об этом. Уже подписан указ в Китае. Так что не помогло
Председатель КНР Си Цзиньпин подписал (https://www.rfa.org/english/news/chi...022153121.html) соответствующий приказ. Речь идет о non-war military operations с целью обеспечения нацсуверенитета.

Всё логично - Китай посмотрел что «демократические ценности» проглотили и схавали беспредел ченимый Россией по отношению к Украине и подумал - а я что? Рыжий?
Так что, Тайвань уйдёт под Китай.

[Илияху]

Всё логично - Китай посмотрел что «демократические ценности» проглотили и схавали беспредел ченимый Россией по отношению к Украине и подумал - а я что? Рыжий?
Так что, Тайвань уйдёт под Китай.

Та от боюсь я что тут не просто посмотрел сейчас и захотелось. Помнишь перед войной Путин ездил в Китай? Они обнимались, целовались и Путин там заявил что поддерживает Китай насчет Тайваня. Что Тайвань это территория Китая и какая там может быть независимость. И это же как раз уже войска русские бродили вокруг Украины. По лесам там.

Так что смахивает больше на второй фронт, чем на спонтанное действие Китая использовать момент. Я боюсь что скоро и у Израиля проблемы начнутся. Третьим фронтом. Путину то это не нужно, Тайвань и Израиль, но недаром же приезжали враги Израиля. И потом все затихло, и тишина.

У каждого свои интересы, но единым фронтом в разных частях они могут сильно потрепать нервы Америке. Именно Америке. Им придется выбирать возможно кто им нужней. Это конечно не факт, но как то все слишком одно за одним идет. Плюс из Сирии он вывел войска. Талибов приглашал. Вроде бы. Путин мутный пассажир. А китайцы еще мутнее.

Так что Китай уже начал. Теперь надо ждать что на востоке будет. Конечно все сразу не ринуться в бой понятное дело. Но надо за этим смотреть. Эта тягомотина Америки не зря. Они же тоже не резиновые. А Европе что до этого? Это не их интересы.

Если конечно все ограничится давлением, то это пол дела. Тогда не так серьезно все. А если нет, то кто его знает. Путин явно не прост отак за Тайвань сказал. Ему то какое дело до Тайваня? Это было одобрение политики Китая. По захвату. А где гарантия что и Китай не одобрил политику Путина? но просто не сказал вслух. Они умнее просто.
И шо они там терли между собой кто их знает. Ресурсы у Китая сейчас есть. Путин сливает по дешевке.