Война...

[Елиаким]

...то какие партнеры для Украины благонадежные и смогут оказать нужную помощь и без США?

Вопрос помощи может решаться несколько другим путем - см. в личке.

[Певчий]

Бывает так, что человеку свойственно выворачиваться ужом, лишь бы показать перед своими избирателями, что он, в этом жутком оттягивании сроков поставки оружия (что уже привело к тысячам жертв, в т.ч., и мирного населения) - якобы, не причем

Мало ли где что бывает. В данном случае Байден указал на весомую причину - бездействие именно украинского правительства. Т.е., есть то, что должно было сделать украинское правительство, а оно этого не делает. И это очень похоже на правду.

Поясняю... - я не политик. И не сведущ в таких вопросах. Поэтому и предложил предать это дело в руки Божьи и молиться. Молиться серьезно!
И тогда Господь Сам укажет (тем людям, которые и поставлены в Украине принимать подобные решения) - КТО есть такая страна (страны)... и КАК говорить с ее руководством, чтобы это было на пользу.

Когда начался Потоп, то лишь несколько человек поверили Богу и вошли в Ковчег, в котором и спаслись. И вот ходит среди христиан разные виды притчи, как продолжение истории с Потопом. Утонул человек и является на Суд Божий и начинает роптать на Бога, что он так молил о помощи, а Тот его не слышал. На что Бог отвечает ему: "Чадо, Я же звал вас всех через Ноя на Ковчег! А ты не сел на него. Потому и утонул." Так вот и с помощью Украине через США. Может это Сам Бог посылает сегодня помощь нам через американцев и того же Байдена. Но бездарное украинское руководство, которое выбрал "дуже розумний українській нарід", ведет себя как тот человек, из придуманной притчи, как продолжение истории про Потоп. Таким образом Бог посылает Свою помощь через Байдена и США, выставляя естественные требования для получения той помощи, где требуется покаяться кое в каких грехах ОП, вместе с Зеленским, а они этого не хотят делать. Потому что грех им дороже. Вот такая ситуация вполне может быть. Таким образом народ, выбравший бездарную власть, которая настолько погрязла в коррупции, что не хочет производить никаких реформ и начала еще и уменьшать демократию, закрывать оппозиционные каналы, преследовать оппозицию, насаждать авторитаризм, как на рассее, подмяла под себя информационное поле и т.д., и т.п., - народ сам на себя навлек проклятие, в лице недемократического правительства, которое решило диктовать условия игры демократическим странам. Но на этот каприз нашего фюрера демократические страны вестись не обязаны. Потому я не исключаю и такого, что помощь Божью наше правительство отвергнет (не сегодня, так завтра). Меня это не смущает. Да, конечно, мне бы хотелось, чтобы мои потомки жили в демократической Украине, а не в авторитарной губернии рф. Но есть вещи, которые не от нас зависят. Тогда их надо принимать, как должное наказание. И хотя я сам не выбирал Хама в президенты, но я часть народа, который большинством голосов выбрал Хама и отказался от демократических ценностей ради авторитаризма. И потому мне придется жить в этом общем дерьме, которого возжелало большинство украинцев на честных ПОСЛЕДНИХ (скорее всего) демократических выборах. Есть большая верояиность, что честных демократических выборов у нас больше не будет. Даже если победим россию, с демократией у нас уже завязали. Большинству нравится, что преследуют оппозицию и что закрыли оппозиционные каналы. Они уже поверили нашим скабеевым и соловьевым, что оппозиция - это зло, а Бубочка и его друзья по Кварталу - это абсолютное добро. Большинство будет целовать и вылизывать Бубочку, что бы он не вытворял, при любых обстоятельствах. Это уже как на рассее с путиным. Так вот я не собираюсь жить на Земле вечно. Уже скоро уходить из этого мира. Сам в себе я имею смертный приговор и мысленно готов к тому, что может меня даже убьют. Если попаду в руки российских спецслужб, то на меня там есть уже досье. Мне об этом сообщали несколько человек из адептов культа "русского мира", которые и сами жаждут со мной встретиться и физически уничтожить. Меня это не смущает. На все воля Божья. Но то, что я мысленно готовлю всегда себя к худшему, чтобы и в этом худшем, если оно меня постигнет, не утратить внутренний мир и покой в Боге, совсем не означает, что я не желаю помочь своим родным и близким, и конечно же потомкам, жить в лучших условиях на земле. По мере своих скудных сил я стараюсь что-то делать, чтобы не авторитарные хамы правили в моей стране. Потому мое упование на Бога никак не противоречит тому, что для страны своей я желаю оказания помощи от США. Но я вижу, что мое правительство ведет себя нагло с американцами, да и вообще со всеми странами Европы. И это может привести к отвращению от Украины. Это уже будет зависеть от терпения и долготерпения со стороны партнеров. Но я понимаю, что терпеть свинство люди не обязаны. Сейчас они терпят. А будут ли также терпеть через какой-то срок - не уверен. И в этом случае украинцев может постигнуть карма (говорю поэтически, а не догматически, так как в учение о карме я не верю) за их выбор на Выборах. Выбрали Хама - он вам и устроит "рай" на земле...

[Елиаким]

В данном случае Байден указал на весомую причину - бездействие именно украинского правительства. Т.е., есть то, что должно было сделать украинское правительство, а оно этого не делает. И это очень похоже на правду

Ранее уже говорил - я не хочу принимать участие в том, что способно расколоть общество страны.
Есть законно избранный Президент страны. Далее этого я не буду идти... - поэтому, молитвы о том, чтобы Бог руководил им и использовал его с максимальной пользой для народа страны.

[Певчий]

Ранее уже говорил - я не хочу принимать участие в том, что способно расколоть общество страны.
Есть законно избранный Президент страны. Далее этого я не буду идти... - поэтому, молитвы о том, чтобы Бог руководил им и использовал его с максимальной пользой для народа страны.

А на рассее есть свой законно выбранный, как считают они, президент. И в германии был законно выбранный гитлер. Следуя вами написанному, не стоило критиковать действий ни гитлера, ни путина, а просто за них молиться, чтобы не раскалывать общество. Ну и конечно же, не воевать с ними, ведь они "законно избранные" своим народом. Все, до свидания. Я устал уже от вас.

[Елиаким]

Все, до свидания

Всего хорошего.

[Певчий]

Юрий Бутусов
Знаходжусь у Северодонецьку. Сполучення та логістика після знищення мостів сильно ускладнені. Місця переправ противник обстрілює.

Логістика та комунікації стали значною проблемою. Мені, наприклад, через певні обставини, довелось плисти через Сіверський Донець з повною викладкою та рюкзаком за плечима, і це не зовсім зручно. Постачання треба негайно покращувати.

Ворог постійно проводить обстріли артилерією та авіацією, російські безпілотники над нами.

Щоб триматись в таких умовах потрібно постачання та відповідна організація.

Надихає при цьому головне. Те, як воюють в Севєродонецьку украінські воіни далеко виходить за рамки уявлень про службові обовязки, боєздатність, відданість та сміливість.

Ті, хто погано підотовлений та організований, ті, хто піддається страху, давно відійшли. Але позиції тримає значна кількість украінських воїнів, які попри все зберігають високу боєздатність. Кожен говорить про критичні моменти, але все це на відчай, а бажання краще робити бойову роботу.

Зберігається керованість, бійці та командири використовують усі можливі засоби, щоб бити окупантів. Вони не дають себе оточити, та намагаються відповідати ударом на удари, не зважаючи на невигідне співвідношення сил. Щоденний подвиг стає звичною роботою наших бійців.

При наявності достатніх засобів тут є можливості для активних дій. Наші не ховаються, а ведуть активний пошук противника, та щодня завдають росіянам значні втрати.

Але контрбатарейна боротьба, логістика та протиповітряна оборона потребують посилення.

Щодо цивільних на заводі Азот. На заводі Азот залишаються жити 520 цивільних осіб. Йти звідти по певним причинам вони не хочуть. Хтось чекає кінця боїв щоб повернутись у місто, хтось боїться кудись йти та немає сил.

Велика честь стояти пліч-о-пліч з нашими воїнами, видатними громадянами, буду писати з ними інтервю, це важливо бачити та відчувати, бути свідком великоі історичної боротьби.

[Двора]

Юрий Бутусов

Надихає при цьому головне. Те, як воюють в Севєродонецьку украінські воіни далеко виходить за рамки уявлень про службові обовязки, боєздатність, відданість та сміливість.

Ті, хто погано підотовлений та організований, ті, хто піддається страху, давно відійшли. Але позиції тримає значна кількість украінських воїнів, які попри все зберігають високу боєздатність. Кожен говорить про критичні моменти, але все це на відчай, а бажання краще робити бойову роботу.
.

Так всегда и во всем: цели добиваются целенаправленные люди.
А ловкачи и обольщенные ими потом делят добычу.
И кто есть кто это таки судьба, никто не может быть другим чем есть от роду.

[Певчий]

Helgi Sharp
Сьогодні українські військові завершили навчання на реактивних системах залпового вогню HIMARS і до кінця червня Україна отримає їх у своє розпорядження.

Голова Об'єднаного комітету начальників штабів США генерала Марк Міллі повідомив, що вже за кілька тижнів українці матимуть підготовлену ракетну артилерію ) далекого радіусу дії для застосування на полі бою.

[Илияху]

Я вот смотрю за защитников Азовстали тема вообще заглохла. Выдают только убитых. Я не понимаю эти обещания были, типа мы их заберем из плена. Кто их отдаст во время войны?
Даже если они по большей части все будут живы, то что они там дураки отдавать хороших бойцов опять на войну. Они же опять будут воевать. К чему были эти обещания что они сдаются в плен чтобы потом их обменять или освободят их.
Кто нибудь слышал чтобы хоть кого то оттуда освободили или обменяли? Ну ладно там Азов это понятно. Это идеологически враги России как они говорят. Националисты. но там же были и пограничники и полиция и морпехи. Но я не слышал чтобы хоть кого то освободили или обменяли. Даже тех которые попали еще до этого

И кстати вот эта история с теми морпехами. почему их обвинили что они сдались в плен, если они прорывались с оружием. Ну пусть глупо было по их меркам. но они же не в плен шли, а прорывались и поэтому попали в плен. Тем более это решение их командира было. А бойцы остальные при чем тогда? Они приказ выполняли. Откуда они заранее могли знать что в плен попадут. Люди же надеялись прорваться.

Потом же все равно остальные пошли в плен. И зачем тех обвиняли в предательстве тогда, если потом поступили так же? В чем их предательство я так и не понял. Кого они предали?
В плен попадает много людей. Их то никто не обвиняет в этом

Я так и не понял той ситуации. Но просто когда и все остальные сдались, то думаю, зачем вы их тогда обвиняли если и сами сдались потом. В чем разница?

[Певчий]

112 дней Украинского Сопротивления: пылающие степи, стальной дождь на Востоке и оперативная игра на море


Завершились 112-е сутки героического сопротивления украинского народа полномасштабному вторжению нацистской россии.
Основные события по-прежнему разворачиваются на востоке нашей страны, где враг не оставляет попыток выйти на административные границы Луганской области, а еще занять Славянск и Краматорск Донецкой. На других направлениях россияне или предпринимают беспокоящие действия, стремясь сковать силы украинских защитников, или упорно обороняются.

Наша редакция, как обычно, пытается составить объективную картину из отрывочных сведений, поступающих от разных источников с разных участков фронта.
К сожалению, выглядевшее многообещающим на карте контрнаступление Сил обороны на севере Херсонской области, свелось к серии довольно болезненных для врага, но не получивших развития ударов.
Сейчас Силы обороны продолжают удерживать плацдарм на юго-восточном берегу реки Ингулец увы, не без потерь. Поступает противоречивая информация по поводу переправы у Давыдова Брода: не исключено, что там украинским защитникам пришлось отойти обратно за речку. В других местах, однако, они точно держатся.
Лучше обстоят дела на приморском направлении. По данным «Думской», подразделениям трех бригад Вооруженных сил за последние несколько суток удалось несколько продвинуться на запад. Они подошли вплотную к селам Правдино, Солдатское и Благодатное, расположенным примерно в 20 км к юго-востоку от Николаева. Штурмовать их пока не решаются, предпочитая воздействовать огнем.
Ставшая своеобразным «шверпунктом» Александровка опустела: оккупанты оставили там лишь наблюдательные пункты. Село, которое практически стерто с лица земли, простреливается вдоль и поперек.
Бои в этой местности ведутся на больших дистанциях: работает ствольная артиллерия, РСЗО, изредка авиация, как армейская (вертолеты), так и штурмовая тактическая (Су-25).
В Херсонской области украинские войска наступают широким фронтом, рассредоточенными порядками и небольшими группами, чтобы свести на нет преимущество противника в артиллерии. Пехота передвигается от лесопосадки к лесопосадке. Враг наносит массированные удары, мы точечные, но выверенные. И эта тактика приносит свои результаты, хотя, к сожалению, все происходит не так быстро, как хочет общество Да, до освобождения Херсона еще далеко, но он был, есть и будет украинским! Как и Крым и Донбасс!

Увы, россияне применяют фосфорные боеприпасы, и сейчас поля Херсонщины буквально горят. Многие населенные пункты в зоне боевых действий прекратили существование: от них остались только названия и отметки на картах.
Но вернемся на восток. Там все по-прежнему ситуация плохая, однако, как выражаются военные, контролируемая. Наши подразделения нигде не попали в окружение. В Северодонецке идут уличные бои. Украинские силы закрепились в промзоне и периодически наносят контрудары. К сожалению, из-за уничтоженных мостов на Донце снабжение наших подразделений там затруднено. Тяжелое вооружение, в том числе артиллерия, по всей видимости отведено в Лисичанск, который сильно выше Северодонецка. Оттуда можно обстреливать окрестности во всех направлениях.

Стратегическая трасса Бахмут-Лисичанск противником не перерезана. Правда, и пользоваться ею украинские силы не могут, поскольку она находится под постоянным и весьма плотным обстрелом.
Западнее путинцы пытаются наступать на Славянск. Основной удар наносится с северо-востока, через Райгородок. Безуспешно.
Изюмская группировка противника, которая, по планам российского командования, должна была проломить оборонительные порядки украинских войск и лихим маневром занять Барвенково, уже второй месяц бьется, словно птичка в клетке, в треугольнике Дибровное-Лиман-Курулька. И ничего своему фюреру продемонстрировать не может. Украинские защитники тем временем подрезают ее сверху. Сегодня стало известно об освобождении сел Спиваковка и Заводы, которые расположены недалеко от Изюма.
В общем и целом, пока на фронтах без серьезных перемен. Однако противник все еще силен, он использует свое преимущество в артиллерии и вообще в тяжелой технике. Нам предстоят тяжелые недели и месяцы
На море тоже все непросто. Враг наращивает присутствие на острове Змеиный, причем зарывает расположенную там технику в землю.

Кроме того, россияне заняли Кинбурнский полуостров, явно пытаясь взять под контроль Днепровский залив, чтобы обеспечить выход в море судов из оккупированного Херсона. Украинские ВМС активно противодействуют этим поползновениям: говорят, неплохо проявил себя средний десантный корабль «Юрий Олефиренко».
Перейдем к международным новостям. Самым острым вопросом остаются поставки вооружения для украинских войск.
Сегодня по этому поводу в штаб-квартире НАТО в Брюсселе собрались министры обороны 55 дружественных государств на конференцию в формате «Рамштайн-3».
Собрание открыл министр обороны США Ллойд Остин, который восхищенно отозвался о храбрости украинских войск и подчеркнул, что сейчас бои достигли «решающей стадии».
Остин обещает не только «пожарными методами» перебрасывать в Украине остро необходимые вооружения, но и построить долгосрочную систему реформирования и усиления нашей армии. Хочется верить.
Reuters сообщил о том, что в Белом Доме планируют в ближайшее время анонсировать новый пакет военной помощи Украине на 1 миллиард долларов.
Не отстает с приятными новостями и генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг. Сегодня он заявил, что Альянс разрабатывает план полного перевооружения украинской армии на оружие западных образцов. К тому же, в ближайшее время страны НАТО должны огласить новый список вооружения и техники, которые собираются нам поставить. Этот вопрос вроде как должен быть решен в конце месяца на саммите Альянса в Мадриде. Повторимся очень хочется в это верить, поскольку Украина уже обжигалась с завышенными ожиданиями.
Сегодня проходит заранее активно обсуждавшееся турне президента Франции Эммануэля Макрона в Молдову и Румынию. В последней даже кто-то из толпы смог ударить французского президента по лицу. Доедет ли французский лидер до Киева по прежнему большой вопрос. Ранее, напомним, информация о его планах несколько раз менялась.
Кстати, информации о поездке канцлера Германии Олафа Шольца и премьер-министра Италии Марио Драги, которые, якобы вместе с Макроном собирались на разговор с Зеленским, кажется, оказалась фантазией западных журналистов. Сегодня ничто на такой визит точно не намекает. Ну, может быть, высокопоставленные господа подоспеют завтра, посмотрим.
Зато сегодня в Киев прибыли премьер-министр Албании Эди Рамо и премьер-министр Черногории Дратиан Абазович. Кроме встречи с ними, Владимир Зеленский успел выступить онлайн перед парламентом Чехии.
А что в Одессе? А в Одессе в разгаре летний сезон. Главная новость касается сладкой парочки, которая занималась сексом на виду у всех в кафе на 12-й Фонтана. Военные власти сначала заявили, что и мужчину, и женщину отправили в Действующую Армию. Потом, правда, стало известно, что оба не подлежат призыву, Сегодня Киевский райсуд отправил их под домашний арест.
Жизнь продолжается, война продолжается. Украина обязательно победит!
112*дней Украинского Сопротивления: пылающие степи, стальной дождь на*Востоке и*оперативная игра на*море | Новости Одессы

[Певчий]

Я вот смотрю за защитников Азовстали тема вообще заглохла. Выдают только убитых. Я не понимаю эти обещания были, типа мы их заберем из плена. Кто их отдаст во время войны?

У меня тоже есть большие сомнения, что их отдадут во время войны. Хотя, при этом, я и не знаю, как можно было их спасти из Азовстали иначе. Через плен - это была, наверное, единственная хоть какая надежда, что если не все, то хотя бы некоторые выживут. Но объявлять это "спецоперацией по эвакуации" - это популизм.

И кстати вот эта история с теми морпехами. почему их обвинили что они сдались в плен, если они прорывались с оружием.

Обвинил их в том один человек, "Волына". Думаю, что на эмоциях это сделал. Может возник какой-то внутренний конфликт в том подразделении, какая-то несогласованность, в результате чего появились какие-то личные обиды друг на друга. Мы можем лишь предполагать. Но официально никто не обвинял попавших в плен. Это было заявление только одного человека. Не факт, что объективное. Хотя и есть у морпехов с давних лет девиз: "Сталь плавится, но не гнется. Моряк погибает, но не сдается". Но такие девизы создают в мирное время для самонастроя, чтобы быть готовым лучше умереть, чем сдаться в плен. Но все мы люди, и не каждый подходит к дню испытания готовым исполнить то, к чему сам себя готовил ранее. Да и "Волыне", при всей его критике побратимов, потом же самому пришлось сдаться в плен. Как думаете, пропел для него петух в тот момент или нет? Вчера ты упрекал других за то, что сегодня сделал сам... Я не виню сдающихся в плен. Я не был в их шкуре, на их месте...

В чем разница?

Это были эмоции, не взвешенные обвинения.

- - - Добавлено - - -

[Певчий]

Павло Бондаренко
Просто памятаємо

⚡️Літо 2014 року. Стан ЗСУ такий, що командування змушене ганяти навколо Києва бронетранспортери президентського полку аби складалося враження, що їх у нас багато - хоч якась надія на те, що це зупинить вторгнення, до якого залишалися години. Насправді їх було лише 14 - парадний розрахунок плюс пара резервних машин.
Порошенко ночує в кабінеті. Йому страшно. Не боїться лише дурень. Будь-якої хвилини може пролунати зумер "сотки" й начальник Генерального штабу скаже: "Пане президенте, танкові колони противника перетнули державний кордон, рухаються на Харків, Київ, Дніпро, Херсон і зупинити їх нічим".
А може й не буде ніякого зумера - раніше почується ревіння російських штурмовиків над Києвом і задрижать вікна від близьких вибухів. А системи протиповітряної оборони немає. Розікрали "папередники".
Армія гола й боса. Бронежилетів немає. Бійців на передову возять шкільними автобусами. З трьох БМП здатні рухатися дві, а стріляти одна. Бригади лише так називаються - насправді їхній чисельний состав до батальйона не дотягує. Добробати теж не добробати - за чисельністю це роти мирного часу.
В музеї "Лютезький плацдарм" перед порожніми майданчиками експозиції бойової техніки лише таблички: "Бойова розвідувально-дозорна машина-2". Самі машини відправлено на війну. З інших музеїв - теж. Усе, що може їздити. Про стріляти не йдеться - тут хоча б трохи броні щоб було де бійцям сховатися від осколків російських снарядів та мін.
Моторошна реальність.
І телефонує Порошенко у свої компанії "Укрпромінвест", "Рошен", в банк: скільки коштів ми можемо наскребти аби хоча б якось Київ прикрити від можливого удару з повітря? Бо після хазяйнування проФФесора в країні грошей немає. І 20% промислового потенціалу залишилося на окупованих територіях.
У країні жорстока фінансово-економічна криза - тут хоча б людей без засобів до існування не залишити: зарплати, пенсії, стипендії, підтримка переміщених осіб - тільки компенсації готелям в яких розмістили біженців, виливаються в кругленьку суму. А заправка лише одного вертольоту Мі-8 це 445 літрів спеціального палива. А заправка одного танка - це 1200 літрів дизеля.
Це вже історія. Наша історія, яку треба знати.
До чого це я?
Стикнувся сьогодні одразу з двома "простими людьми", які абсолютно не в курсі, що Порошенко витратив на відновлення системи протиповітряної оборони 500 мільйонів власних коштів та ще близько 300 вгатив на інші придбання: снайперські комплекси, оптику, набої, бронежилети, автомобілі і навіть польові лазні.
Більше того - вони не повірили, коли я їм це сказав: та ну, не може бути щоб аж 800 мільйонів. Він же ж на війні збагачувався.Про БРДМ із музеїв вони не знали. І про оті 14 бронетранспортерів. Лише коли я розповів усе це у відповідь на питання "А що той Порошенко зробив" - притихли. Але все одно хитали головами...
Історія - найважливіша наука у світі. Бо це досвід життя народу. Це сума знань, на підставі яких приймаються рішення. У тому числі й на виборах. І якщо цих знань недостатньо, або їх викривлено - рішення приймаються неправильні.
"Народ, який на знає або забув своє минуле не має майбутнього" - сказав Платон 2400 років тому. Розумний був мужик.

[Илияху]

У меня тоже есть большие сомнения, что их отдадут во время войны. Хотя, при этом, я и не знаю, как можно было их спасти из Азовстали иначе. Через плен - это была, наверное, единственная хоть какая надежда, что если не все, то хотя бы некоторые выживут. Но объявлять это "спецоперацией по эвакуации" - это популизм.

Обвинил их в том один человек, "Волына". Думаю, что на эмоциях это сделал. Может возник какой-то внутренний конфликт в том подразделении, какая-то несогласованность, в результате чего появились какие-то личные обиды друг на друга. Мы можем лишь предполагать. Но официально никто не обвинял попавших в плен. Это было заявление только одного человека. Не факт, что объективное. Хотя и есть у морпехов с давних лет девиз: "Сталь плавится, но не гнется. Моряк погибает, но не сдается". Но такие девизы создают в мирное время для самонастроя, чтобы быть готовым лучше умереть, чем сдаться в плен. Но все мы люди, и не каждый подходит к дню испытания готовым исполнить то, к чему сам себя готовил ранее. Да и "Волыне", при всей его критике побратимов, потом же самому пришлось сдаться в плен. Как думаете, пропел для него петух в тот момент или нет? Вчера ты упрекал других за то, что сегодня сделал сам... Я не виню сдающихся в плен. Я не был в их шкуре, на их месте...

Это были эмоции, не взвешенные обвинения.

- - - Добавлено - - -

Ну понятно тогда. Я так и думал. Раз нет обвинения от командования что они предатели, то это личное что то. но обвинял не только Волына. Я смотрел же видео. Командир Азова тоже их обвинял. но с другой стороны он мог просто с подачи Волыны так думать. Сам то он откуда мог знать как там что было на самом деле.

мне просто казалось странным что в этот момент они хотели чтобы их эвакуировали иностранцы. но там же по правилам вообще нельзя воевать потом. И ту же обвинения других в предательстве. Но из плена можно освободится и опять воевать, а там вообще нельзя до конца война. Нелогично выглядело это все.
но конечно понятно что в таких обстоятельствах не до логики. Когда зажатые со всех сторон.

Просто морпехи это наши, николаевские. Мне просто обидно было, что они друга друга обвиняют. Воевали воевали вместе, а тут на тебе.

А с пленом от начала было понятно что насчет их обмена или вообще выпустить это нереально. Русские столько их добивались уничтожить, а тут отпустят просто так.
Надеюсь они хотя бы выживут. А то я же за них молился тоже, как и за гражданских. Хотя я не думал что будет вариант как сдача в плен. Я все таки надеялся на эвакуацию.

[Певчий]

Ну понятно тогда. Я так и думал. Раз нет обвинения от командования что они предатели, то это личное что то. но обвинял не только Волына. Я смотрел же видео. Командир Азова тоже их обвинял. но с другой стороны он мог просто с подачи Волыны так думать. Сам то он откуда мог знать как там что было на самом деле.

мне просто казалось странным что в этот момент они хотели чтобы их эвакуировали иностранцы. но там же по правилам вообще нельзя воевать потом. И ту же обвинения других в предательстве. Но из плена можно освободится и опять воевать, а там вообще нельзя до конца война. Нелогично выглядело это все.
но конечно понятно что в таких обстоятельствах не до логики. Когда зажатые со всех сторон.

Просто морпехи это наши, николаевские. Мне просто обидно было, что они друга друга обвиняют. Воевали воевали вместе, а тут на тебе.

А с пленом от начала было понятно что насчет их обмена или вообще выпустить это нереально. Русские столько их добивались уничтожить, а тут отпустят просто так.
Надеюсь они хотя бы выживут. А то я же за них молился тоже, как и за гражданских. Хотя я не думал что будет вариант как сдача в плен. Я все таки надеялся на эвакуацию.

Естественно, что командир азовцев знал информацию односторонне, озвученную только Волыной, ну и может другими, кто пробился к ним с Волыной. Подразделение ведь разделилось. Может, стратегически нужно было разделиться, чтобы идти двумя направлениями, а может рассорились и разделились - этого мы не знаем. Может поступали предложения просто всем сдаться, чтобы не погибнуть, так как патроны были на исходе, много раненных, а группа, которая пошла с Волыной, были категорически против сдаваться. А те были более готовы к сдаче в плен. Т.е., разделение подразделения могло произойти именно на этом вопросе. Потому те, кто пошел с Волыной, посчитали других предателями, не готовыми сражаться до конца. Ну, это как одна из версий. Ну и они пересказали о том потом азовцам. Отсюда и могла появиться дурная слава о тех морпехах, что они предатели. Плюс к тому, азовцы могли увидеть в Интернете тех пленных, где они дают показания россиянам. Чтобы не подрывать моральный и боевой дух своих бойцов, которые видели своих в плену, командиры начали резко осуждать всякую мысль, допускающую возможность сдачи в плен. Это психологическая установка для себя и тех, кто у тебя в подчинении, чтобы отгонять малейшую мысль о возможности сдачи в плен. В этом смысле, это нормальная установка. Они себя так заряжали, что плен - это позор.

[Илияху]

https://youtu.be/z2SLs-csHdQ

Здравое интервью. кто хочет послушайте