Война...

[qwertyu]

....... https://youtu.be/_IBmmas0BFs

[Двора]

Небо всегда независимо, а кто отстаивает землю, тот от земли есть.

И что, к чему все это?
Желаете продемонстрировать что вы от небес, в отличие от меня?
На каком основании?
И вы и я в теме, читаем, соображаем, уточняем, думаете что между нами есть разница?
Мы же о земном, потому что происходит событие на земле, эта тема о войне, короче не понятен ваш демарш.

- - - Добавлено - - -

Арестович это команда Зеленского...Зеленский президент Украины...и Зеленского признает Запад и США...что Вы хотите теперь?...идет война и у Вас флаг Ураины...будьте покорный властям...а кто продажные или непродажный это не Вам решать или судить...или ставьте икону пороха и молитесь на порошка......и еще: я не абажествляю никого....а иначе? Зачем Вы занимаетесь политикой?...митингуйте против зеленского, арестовича идите... и доброе утро Вам...

Новое государство, власть только формируется и разговоры о тех, кто оплачивает, прийдет время сформируются партии и каждая партия будет иметь свои программы и голосующие будут выбирать кому что подходит, а пока на уровне выбора между господами: чьих будете порошенковы или коломойцевы.

[qwertyu]

Новое государство, власть только формируется и разговоры о тех, кто оплачивает, прийдет время сформируются партии и каждая партия будет иметь свои программы и голосующие будут выбирать кому что подходит, а пока на уровне выбора между господами: чьих будете порошенковы или коломойцевы.

Или ющенковские, тимошенковские...нене...порошенко это уже прошлое...Коломойский это вообще олигарх...

[Воздух]

А по факту у ВСУ не было средств на те моменты оказать сопротивление на фронте.

Так и было. Вам простой вопрос. Российские войска могли тогда дойти до границ Донецкой и Луганской областей? А дальше? Почему не пошли?

Вы скорее всего даже не в курсе, при каких обстоятельствах подписывалось то все в Минске. А ведь есть много документальной хроники, где все подробно рассказывается.

Удивлю вас - в курсе. И информацию черпал не только с каналов Порошенка, хотя на его каналах передавалось много достоверной информации.
Вы владеете английским, а немецким?

Если б видели то все, то обвинять в глупости в своем невежестве никого бы не стали.

А что это вы такой обидчивый? Не вписывается в ваши представления? Так может в представлениях дело?

[Ольга Владим.]

Подскажите пожалуста, почему США Европа и Россия давили на Зеленского осуществить минские соглашения и почему он уперся и не выполнил.

Тонкости не знаю или не помню. Запомнилось, что писали, что, по сути, Минские - это мертворожденный договор.
Россия не выполнила ни одного условия и не собиралась выполнять, выставляя все новые условия.
Да и война - это очередное нарушение минских соглашений.
Кстати, их писал Порошенко с Меркель - хорошо они или плохи - это работа экспертов и мне не интересно.
Их судьба ожидаема - России всякие переговоры нужны для своей пропаганды и использования времени для своих интересов.

[Двора]

Вы повторяете фейки кремлевской пропаганды. Во-первых, мы с самого начала воевали не с сепаратистами, а с россиянами. Гиркин-Стрелков давно это признал, что местные мужики с Донбасса не хотели идти воевать за них, но все делали россияне. Ну и во-вторых, минские договоренности подписывались оба раза после открытого вторжения регулярных войск с россии, как в Иловайске, так и в на Дебальцевском направлении. И в обоих случаях ситуация на фронте была катастрофическая. Не было резервов для оказания помощи нашим. А намерения дойти до Киева объявлялись стороной противника много раз. Потому про глупость вы можете поговорить перед зеркалом. А по факту у ВСУ не было средств на те моменты оказать сопротивление на фронте. Потому и приходилось играть в те переговоры, чтобы выиграть время. Вы скорее всего даже не в курсе, при каких обстоятельствах подписывалось то все в Минске. А ведь есть много документальной хроники, где все подробно рассказывается. Если б видели то все, то обвинять в глупости в своем невежестве никого бы не стали.

Я из тех кто не знает, только по слуху помню, что были такие события и где и почему, но только по озвученной информации, израильские новости, потому на уровне информации, что это и то и та и там.
Все.
И это все уже ушло в прошлое, есть последствия, есть таки личные восприятия и есть состояние накануне войны, вот оно меня и интересует, потому что поняла: прими к действию решения минских соглашений и легитимность украинского государства улетучится как утренний туман, и о каком сопротивлении будет идти речь, когда государственности то и нет.
Правильно я поняла?

- - - Добавлено - - -

Тонкости не знаю или не помню. Запомнилось, что писали, что, по сути, Минские - это мертворожденный договор.
Россия не выполнила ни одного условия и не собиралась выполнять, выставляя все новые условия.
Да и война - это очередное нарушение минских соглашений.
Кстати, их писал Порошенко с Меркель - хорошо они или плохи - это работа экспертов и мне не интересно.
Их судьба ожидаема - России всякие переговоры нужны для своей пропаганды и использования времени для своих интересов.

Спасибо вам за ответ, написала Александру вопрос: прими эти решения к действию и захват Украины был бы открыт, без всяких усилий со стороны России, это так?

[qwertyu]

Зеленский и Дуда.............. https://youtu.be/umbpP0_AYUc ......

[Певчий]

Так и было. Вам простой вопрос. Российские войска могли тогда дойти до границ Донецкой и Луганской областей? А дальше? Почему не пошли?

Они шли. Переодевались, снимали знаки отличия, указывавшие на российскую армию, и шли. А потом врали, что их отправили всех в отпуск, целыми подразделениями, и они по своей инициативе в свое личное время ехали помогать мифическим "апалченцам". Была выбрана тактика ведения именно "гибридной войны".

Удивлю вас - в курсе. И информацию черпал не только с каналов Порошенка, хотя на его каналах передавалось много достоверной информации.
Вы владеете английским, а немецким?

Немецкий изучал в школе. Но уже и не помню его, кроме отдельных слов и фраз. Знаю также и то, что кремль тратил много денег на своих пропагандистов во всем мире, почему сегодня многие закрывают те каналы у себя. Это я к тому, что вы свою информацию получали скорее всего от друзей путина.

А что это вы такой обидчивый? Не вписывается в ваши представления? Так может в представлениях дело?

Из вас сердцеведец никакой. Нет в моем сердце никакой личной обиды. Это глупо - обижаться на оппонентов. Вы наверное по себе пытаетесь оценивать чужую реакцию. Это классика жанра. А то, что я строго реагирую на то, что вижу как грех, так и то кровь мою не разгорячает. Я предпочитаю ясность ума и холодное сердце при полемике на любые темы. Так что не спешите судить по себе. Бывает и другой опыт, который вам скорее всего просто еще неведом.

- - - Добавлено - - -

И это все уже ушло в прошлое, есть последствия, есть таки личные восприятия и есть состояние накануне войны, вот оно меня и интересует, потому что поняла: прими к действию решения минских соглашений и легитимность украинского государства улетучится как утренний туман, и о каком сопротивлении будет идти речь, когда государственности то и нет.
Правильно я поняла?

Минские соглашения были составлены таким образом, что их выполнить и нельзя было, так как они были противоречивы и потому не выполнимы. И политический троллинг, который используют порой дипломаты, чтобы выиграть время. Там можно до бесконечности спорить, какой последовательность пунктов. Да и проведение по Украинскому закону выборов при отсутствии украинского правоохранения невозможно было осуществить. Этого россия не позволяла делать. Это был клинч, как говорят в боксе, когда ни одна из сторон не могла ничего предпринять против второй стороны. Не знаю, умышленно ли прописали так те договоренности или просто плохо продумав, но в любом случае они оказались невыполнимы. И в этом смысле они выполнили свое предназначение на пользу Украине - она выиграла время и подготовила армию для большой войны.

[Братец Иванушка]

Если бы США и Великобритания, гаранты суверенитета и территориальной целостности Украины, в феврале 2014 года выполнили бы свои обязательства, то и нынешней войны бы не было?

[qwertyu]

....... https://youtu.be/_IBmmas0BFs

всем рекомендую смотреть Золкина этого...абажествлять его канечна не стоит...

[Воздух]

Это я к тому, что вы свою информацию получали скорее всего от друзей путина.

Бывает и другой опыт, который вам скорее всего просто еще неведом.

Нет никакого желания спорить с вами, но и оставить без внимания не могу. Я выделил слова в ваших сообщениях. Что это за слова?
Так ваши предположения. По первому предположению. Информацию получаю из РАЗНЫХ источников, в том числе и из тех, где работают как вы говорите друзья путина. Это позволяет не ослабить свою проукраинскую (не пропорошенковскую) позицию, а наоборот усилить её.
По второму предположению. Конечно, ваш опыт не мой опыт и это отлично. Главное ведь в другом - каковы реальные поступки человека опирающегося на свой опыт.
Полемика завершена?

[Двора]

Зеленский и Дуда.............. https://youtu.be/umbpP0_AYUc ......

Новый = старый союз: Речь Посполитая?
Трудно без союза, потому что ничейные ...

- - - Добавлено - - -

Если бы США и Великобритания, гаранты суверенитета и территориальной целостности Украины, в феврале 2014 года выполнили бы свои обязательства, то и нынешней войны бы не было?

При нарушении доровора Россией?

- - - Добавлено - - -

Знаю также и то, что кремль тратил много денег на своих пропагандистов во всем мире, почему сегодня многие закрывают те каналы у себя. Это я к тому, что вы свою информацию получали скорее всего от друзей путина.

Эти бы усилия да в мирных целях, на освоение своих территорий ...никакого здравомыслия, только мечтания страннного свойства.
Обломовщина какая то.

[Братец Иванушка]

При нарушении договора Россией?

Когда военный захват Крыма проводился "зелеными человечками", которых Россия не признавала своими.

[Двора]

Когда военный захват Крыма проводился "зелеными человечками", которых Россия не признавала своими.

Хотя подписала договор о ненарушении границ Украины, гарант ...

[Братец Иванушка]

Затягивание войны без достаточного вооружения Украины Западом - "хитрый план" спасения от военной агрессии "орков" против стран ЕС?