Неправда ради блага?

[Ольгерт]

НУ что ж Одесса пришли к некоему конценсусу. Пока пришли, до времени.

[Odessa]

Я всё же остаюсь при своём мнении. Либо нам всем перестать шутить...

[Ольгерт]

Заодно ознакомьтесь с словом eutropelia , если уж оно не прилично, то естественно о лжи и речи не идет.

[Odessa]

Я с этим словом не знаком, так что представляю вам такую возможность меня с ним познакомить.

[Ольгерт]

ВАше предпосленее сообщение содержит ео перевод.

[Сергей Л]

Ребята

25 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти. (Прит.16:25)

Есть ситуации, когда человеку кажется, что он поступает прямо, но перед Богом он поступает очень криво, т.е. в такой ситуации тот путь, который перед Богом прям, человеку кажется кривым.

В том то и суть, чтобы поступать не по человечески, а по Божьи.

Примеры ? Я знаю в России многих начальников, которые перед государством были бы признаны преступниками, но если я донесу на них, то я буду для Бога негодяй.



Но ведь в том то и дело, что мой Бог не государство, а Иисус Христос. А всем очевидно, что они по очень многим вопросам расходятся во мнениях.

[Ольгерт]

Прозвучала такая мысль, что если надо будет и блуд будет хорошим поступком по воле ЕГо - каково?

[Odessa]

Ольгерт

ВАше предпосленее сообщение содержит ео перевод.

И к чему это? ...я так и не понял.

Прозвучала такая мысль, что если надо будет и блуд будет хорошим поступком по воле ЕГо - каково?

Не понял фразы. Попробуйте перефразировать.

[Димитрий]

Перечитайте сообщения из настоящего топика - везде где появляются какие-то сомнения в том, нужно ли всегда говорить правду (за исключением единичных жизнеспасаемых ситуаций), то в подтверждение того, что бывает ради блага можно и соврать, приводится ничто иное, как голая буква ВЗ. Причем приводится она тогда не свете христианского учения, просвещающего ветхозаветноые прообразования, а совершенно буквально, совершенно не отличаясь от иудейского учения - как если бы Христос не приходил.
Все дело в том, что многи вещи в ВЗ в букве написаны так, что без христианского просветления, они РАДИКАЛЬНО противоречат духу Нового Завета - но это только по букве. И если мы их будем вопринимать только по букве, то вообще непонятно что это за Бог, и что это за сыны, и что они вообще творят. Если вы читали весь ВЗ, то знаете, что там в букве говорится очень много, мякго скажем, странного и сомнительного для верующих. А честно говоря - нехристианского. Но мы как христиане должны следовать Учению Христа и избегать лжесвительсвтва и лжи как греха перед Богом и подходить к ВЗ в духе Нового, как бы присутвующие иудей не хотели нас от этого отвратить
Если же мы откажемся следовать заповедям Христа и будем регрессировать к буквальному иудейству, то наш конечный удел - лукавство, ненависть и клевета.

Д.

[Димитрий]

Забыл сказать

Скорее всего, что печально знаменитый иезуитский принцип цель оправдывает средство со всеми его ужасными последствиями и для неверующих и для дискредитации христианства верующими и зародился не без помощи этих самых непросветленных христианским учением ветхозаветным прообразований, когда кто-то кому-то посоветовал под своим ником или одевшись в овечью шкуру, содранную с другого - слушай, если они такое творили и им все хорошо обошлось, то чем мы лучше. Именно тот случай, когда часть правды - уже жестокая ложь.

Дмитрий

[Odessa]

Дмитрий

Все дело в том, что многи вещи в ВЗ в букве написаны так, что без христианского просветления, они РАДИКАЛЬНО противоречат духу Нового Завета - но это только по букве. И если мы их будем вопринимать только по букве, то вообще непонятно что это за Бог, и что это за сыны, и что они вообще творят.

Правильно, не понятно что это за Бог, и что это за сыны, которые говорят что нужно предовать людей и быть соучастником их убийства. И в самом деле

Но мы как христиане должны следовать Учению Христа и избегать лжесвительсвтва и лжи как греха перед Богом и подходить к ВЗ в духе Нового, как бы присутвующие иудей не хотели нас от этого отвратить

Хорошо, вот вам ситуация:

Какая та группа людей свахтила вашу жену и угражают убить её. Они оставят её в покои только если вы не будете являтся таким человеком которого они не любят. В общем эти люди не любят всех тех кто ест борщ. Но для вас борщ это самое то! Самый лучший деликатес! Ням-ням... Они вас спрашивают если вы любите борщ, и от вашего ответа зависит жизнь вашей жены. Что вы будете отвечать?

Если же мы откажемся следовать заповедям Христа и будем регрессировать к буквальному иудейству, то наш конечный удел - лукавство, ненависть и клевета.

Извините, но где же иудаизм проповедует лукавство, ненависть и клевету? Прошу отвечать за ваши слова, а не пускать их по небу.

Скорее всего, что печально знаменитый иезуитский принцип цель оправдывает средство со всеми его ужасными последствиями

Какие ужасные последствии? О чём вы? Какие ужасные последствии были после того как павивальные бабки врали фараону? Какие ужасные последствии были когда Самсон врал своей любовнице? А вот ужасные последствии пошли только после того как он сказал правду, которая по вашему мнению никогда не может быть грехом. Самсон просто предал Бога.

И интересно, правда всегда хорошо? Правда никогда не может являтся грехом?

когда кто-то кому-то посоветовал под своим ником или одевшись в овечью шкуру, содранную с другого - слушай, если они такое творили и им все хорошо обошлось, то чем мы лучше.

Извините, это вы обо мне? Ну что же, я вас не съем, я только бабушек и красных шапочек люблю, а вы же не вкусный и горький. Так что не бойтесь

Именно тот случай, когда часть правды - уже жестокая ложь.

Дмитрий, а я согрешил в моей шутки которую я только что написал? Я ведь не волк, да и бабушек и красных шапочек я не люблю. При том я не знаю какие вы там горькие или нет, я вас не пробовал. Вот на лицо всем я соврал, шутя.

Я согрешил?

Ольгерт, этот вопрос и к вам относится.


И также, кто подобным образом никогда не шутил?

[Ольгерт]

И к чему это? ...я так и не понял.

К степени святости после Нового ЗАвета.
А парафраз о блуеде такой: что не всякая ложь, как и блуд - грех!

[Odessa]

К степени святости после Нового ЗАвета.

А что, любить надо больше стало? Тогда это только подтверждает меня а не вас, так как если и ВЗ не позвалялась человека убивать но миловать, так тем более и сегодня. Всегда помните что «мелости хочу а не жертвы».

А парафраз о блуеде такой: что не всякая ложь, как и блуд - грех!

Почитайте про Осию как он женился на блуднице, а потом на прелюбодейки.

Мне кажется у вас всякие мёртвые запреты стоят выше живого Бога и Его святой воли.

[Reader]

Все надеялся, что кто-нибудь ответит мне по поводу аутотренинга и медитации и, между делом, перечитывал ваши словопрения.

Да Со стороны это выглядит так:

Беда Одессы, что, пытаясь объяснить свою (по идее верную) точку зрения, переходит к непотребным словоупотреблениям по отношению к Творцу. Что неприятно даже читать.

Именно это так задело Рафаэля. И хотя его посылка менее основательна (на конкретные доводы отвечал назидательными цитатами), но трепетное отношение ко Всевышнему превышает это.

Олгерт, пустившись с начала во многие домыслы, пытаясь найти логичные и законные причины, тоже выглядел неразумно. Но позже придержался большей рассудительности, что делает ему честь.


Конечно, Он не мы. И измерять Его нашими понятиями нельзя. Нельзя пересуживать Его дела. Прислушайтесь к словам Павла из Римлянам «А ты кто, человек, что споришь с Богом?» Спорить с Ним это и есть требование некоего ответа, обоснования, объяснения. Сказано, что так значит так. Не будем пытаться «оправдать» Его, как друзья Иова (как об этом говорил Сергей Л), возьмем пример с Иова, когда он в смирении простерся перед Ним.

Да, это правда, что Он есть Свет и нет в нем никакой тьмы, что Он есть Вечный и неизменный, но и что Он истреблял народы сотнями тысяч (с женщинами и грудными детьми) и правда то, что Он есть Любовь, выше которой нет. Чтобы все это принять и совместить без противоречий необходимо иметь веру. Необходимо иметь веру в Его дела и обетования в Сыне Его и верить всему, что он говорит в своем Слове.

Братья, заботится и разбираться надо в наших собственных делах, а не Его. Не пересуживать святое, а позаботится о земной суете, которой мы еще заняты. Не приличны нам такие рассуждения, даже вредны (как и пересуды о догмате Троицы, природе Христа) нет пользы в этом, так как нет свидетельств и доказательств очевидцев, показаний приборов и прочее. Все, что надо для веры написано и достаточно. Пусть рассуждают и мудрствуют те, кому много дано. Нам же дана вера и надо ее сохранить в суетной жизни.

С приветами,
Ридер.

Вот лучше бы ответили мне по аутотренингу в свете христианской практики

[Ольгерт]

Тогда это только подтверждает меня а не вас, так как если и ВЗ не позвалялась человека убивать но миловать, так тем более и сегодня

Речь не о любви. Например раньше речи не шло о пошлых шутках, тогда как сейчас идет и это неприлично святым , сказано про еутропелию. Степень "святости языка" выше стала.

А поводу Осии , т.е. например возможен сегодня вариант, что и прелюбодейство будет с вашей легкой руки будет нормальным актом?

А читателю отвечу: я спорил по поводу Исхода - там я не верю, что Иегова врал - это абсурд.