Российский Протестантизм ИсЧерпал СебЯ ?

[SHP]

А почему Вы считаете, что после написания последней книги Библии Бог ничего не говорил людям?

Что Вы вкладываете в понятие "говорил"? Через Библию Бог сказал мне, что я грешник и что мне нужно спасение, и оно возможно только через Иисуса Христа.
Если Вы имеете ввиду все те обряды, ритуалы и прочие забубоны, то я не верю по простой причине - этого нет в Библии, это не имеет отношения к спасению.
И потом, если верить кому-то дополнительно кроме Библии, то кому:
- Православным?
- Католикам?
- Харизматам?
-...

Поэтому, я выбрал баптизм - там кроме Библии авторитетов нет. И это - супер!

Повторю анекдот, который я уже тут рассказывал. Я его услышал, когда ещё был харизматом:
Апостол Павел решил приготовить Церковь ко второму пришествию Господа. Первым к нему зашёл Папа. Вышел через 5 минут и говорит: "Да, с девой Марией мы перестарались".
Вторым зашёл Патриарх. Вышел через 10 минут и говорит: "Да, со святыми мы переборщили".
Третьим зашёл баптист. Через 2 часа выходят Павел и баптист.
Павел: "Ну это ведь я - Апостол Павел, своей собственной рукой написал. Я здесь немного не то имел ввиду!"
Баптист: "Нет, брат, читай - как написано!"

[Гумеров Эмиль]

И.И

Что Вы вкладываете в понятие "говорил"? Через Библию Бог сказал мне, что я грешник и что мне нужно спасение, и оно возможно только через Иисуса Христа.

А то, что мы рассматриваем Писание как часть Предания. И Бог активно действовал все эти века в Православии...Естественно это все записывалось не в Библии, а в житиях святых например...И правильно Амикус заметил, Христианство развивается.

Если Вы имеете ввиду все те обряды, ритуалы и прочие забубоны, то я не верю по простой причине - этого нет в Библии, это не имеет отношения к спасению.

Омовение ног - это обряд, который спасения не дает.
Коленопреклоненное молитва - это тоже обряд, который спасения не дает.
и т.д.
Важно в обрядах то, что несет он в себе (т.е какой символ).
Обряд это некий информативный образ. Так омовение ног призывает к служению друг другу. Старший становиться слугой меньшего.
Молитва на коленях смиряет человека, хотя бы внешне перед Богом.

Хотя это все не имеет отношение к спасению, но несет некий положительный смысл, а это уже ценно.

И потом, если верить кому-то дополнительно кроме Библии, то кому: - Православным?

Верьте кому хотите, но попытайтесь понять нашу точку зрения и не рубайте сгоряча.

Поэтому, я выбрал баптизм - там кроме Библии авторитетов нет. И это - супер!

В чем же супер, духовный опыт Вашего пастора для Вас авторитетен?
Вы к нему прислушиваетесь, если он говорит правду?...
Вот и мы прислушиваемся к опыту божиих людей. Да , я заметил , что некоторые прогрессивные протестанты тоже прислушиваются к ним.
________
ICXC NIKA

[Гумеров Эмиль]

Гуманоид

как всегда при разговоре с Вами опять нечестность.

Я никому здесь еще не солгал, а Вы думайте что хотите...

[Eliyahu Ryvkin]

Мир Вам, SHP !
И что, такое буквоедство, как в приведенном Вами анекдоте вы считаете достойным подражания? Кто больше Павел или его Писания? Задумайтесь, пожалуйста.
Авторитет Духа Святого первичен, а Писаний - вторичен. Вы пишите, что баптисты не имеют предания, сомниваюсь. Мы понимаем, толкуем то же самое Писание по-разному, применяем те или иные методы толкования в зависимости от традиции нашей Церкви.

[HMND]

Гумеров Эмиль

Я никому здесь еще не солгал, а Вы думайте что хотите...

1) Вы в первую очередь нечестны с самим собой.
2) Вы пропускаете множество аргументов, опуская их.
3) Это неизбежность православной веры. Иначе поступить нельзя, потому что иным способом лжеучения никак объяснить нельзя.

Доказать, объяснить такому человеку что-либо невозможно. (Потому я больше не хожу на "кураева").

[Frodo]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Гумеров Эмиль Я никому здесь еще не солгал, а Вы думайте что хотите... 1) Вы в первую очередь нечестны с самим собой. 2) Вы пропускаете множество аргументов, опуская их. 3) Это неизбежность православной веры. Иначе поступить нельзя, потому что иным способом лжеучения никак объяснить нельзя. Доказать, объяснить такому человеку что-либо невозможно. (Потому я больше не хожу на "кураева").

По моему мнению, так это классический пример перекладывания с больной головы, да на здоровую... всё в чем Вы обвиняете Эмиля можно применить к каждому из нас (а уж на сИ - особенно).
1. Меня, бывает, заносит и я с пеной у рта готов отстаивать правоту ЕХБ, даже когда чувствую, что где-то я и не прав. Но если одумаюсь, то сразу же могу признать - да там-то и там-то наши баптистские книжки ошибаются, извиняюсь... Сможет ли сИ сказать, что "а, точно, в №№5-7 Сторожевой Башни напечатана явная ложь, да это не страшно, все люди, все ошибаемся". Вы можете такое представить? Я нет.
2. Пропуски аргументов - а Вы этим не грешите?
3. ай-ай-ай. Пожалуйста, не обижайтесь, когда вновь услышите уже в свой адрес аналогичные аргументы

С уважением

FB

[HMND]

Frodo

В теологии СИ есть скользкие моменты. Но их можно пересчитать по пальцам одной руки. Есть такие моменты в догматике любой церкви. Но в православии (ИМХО) ни рук ни ног не хватит, разве что волос на голове. И есть небольшая но существенная разница, СИ нельзя обвинить в том, что они используют небиблейские учения противоречащие Библии.

2. Пропуски аргументов - а Вы этим не грешите?

Стараюсь отвечать на все аргументы, если только они не откровенно глупые.

[Dron]

<И есть небольшая но существенная разница, СИ нельзя обвинить в том, что они используют небиблейские учения противоречащие Библии.>


Вообще то можно :
СИ не считают что Бог един: Отец Сын и Дух Святой, а это написано в Бииблии: Много мест есть в Писании где Иисус принимал поклонение как Бог и отождествлял себя с Богом, когда говорил такие слова которые в ветхом завете применялись к Богу. Да и потом ясно написано:
".....Отец , Слово и Дух Святой и сии три суть едино"

СИ не считают что есть реальный ад и, как я только недавно узнал, оказывается не считают что грешники будут вечно мучиться в геенне огненной. Можно и еще назвать, но этого достаточно.

[HMND]

Dron
Чувствуется, что Вы не принимали участие в обсуждении всех этих вопросов.

[Dron]

А какая разница принимал или не принимал? Библия от этого не изменится. Тем более что я принимал участие : оттуда и узнал что СИ не считают что грешники будут мучаться

[HMND]

Dron
Если бы принимали, не приводили в качестве доказательств стихи, отсутствующие в оригинальных рукописях.
".....Отец , Слово и Дух Святой и сии три суть едино"

[Dron]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Dron Если бы принимали, не приводили в качестве доказательств стихи, отсутствующие в оригинальных рукописях. ".....Отец , Слово и Дух Святой и сии три суть едино"

Во первых это надо еще доказать что в оригинале этих слов не было. Это очень сильное обвинение, да и потом, не на одних этих стихах зиждется вера людей в единого Бога. Если знать что говорил Иисус и что говорил Бог в ветхом завете, то можно увидеть что это слова одной и той же "сущности" ( не знаю как поточнее для вас выразиться).

[HMND]

Dron

Во первых это надо еще доказать что в оригинале этих слов не было.

А если докажу?

да и потом, не на одних этих стихах зиждется вера людей в единого Бога.

И другие тоже?

Если знать что говорил Иисус и что говорил Бог в ветхом завете, то можно увидеть что это слова одной и той же "сущности"

Никто не спорит что по целям Иисус и Отец - одно.

Это очень сильное обвинение

А это не сильное?
Можно и еще назвать, но этого достаточно.

[Dron]

Во первых это надо еще доказать что в оригинале этих слов не было.

А если докажу?>


Интересно как? Представите мне оригинал?

да и потом, не на одних этих стихах зиждется вера людей в единого Бога.

И другие тоже?>



Себе вы можете "доказать" что угодно, но Слово Божье неизменно.
Для того чтобы ваши доказательства были верны, надо будет доказать что в Библии много чего написали, того что в оригинале не было.
Если хотите - "доказывайте" а я послушаю

Если знать что говорил Иисус и что говорил Бог в ветхом завете, то можно увидеть что это слова одной и той же "сущности"

Никто не спорит что по целям Иисус и Отец - одно.

Причем тут по целям? Есть выражения которые могут описывать только едииного Бога и Иисус говорил о себе этими выраженииями.

Это очень сильное обвинение

А это не сильное?>


Не понял? Какое?

[HMND]

Интересно как? Представите мне оригинал?

Вы в Бога поверили увидев Его?
Есть достаточные доказательства этого.

Себе вы можете "доказать" что угодно, но Слово Божье неизменно.

Перевожу: Себе доказывайте что угодно, меня не переубедите ни за что. Синодальный Перевод форева!

Для того чтобы ваши доказательства были верны, надо будет доказать что в Библии много чего написали, того что в оригинале не было. Если хотите - "доказывайте" а я послушаю

Не. Не хочу.

Причем тут по целям? Есть выражения которые могут описывать только едииного Бога и Иисус говорил о себе этими выраженииями.

Предвижу, что эти выражения можно найти только в Синодальном Переводе.