Языки? А почему не что нибудь другое?

[Игорь]

SHP

Для меня 14-я глава 1-го послания к Коринфянам стала последним гвоздём в крышку гроба харизматического учения.

Я не проповедую Вам харизматическое учение... А Христос и из гробов мертвых выводил, поэтому Вы совсем не безнадёжный

[igr77]

Мир Вам, igr77!
Вот в обсуждаемом тексте это и видно: "Когда я молюсь нанезнакомом языке, то, хотя дух мой и молится, но ум остается без плода". (1 Кор. 14:14).
Проследите пожалуйста текст. Просмотрите стихи выше и ниже. И поймите когда идет речь что у меня нет плода, это значит, что я пришел с голыми руками перед Богом. Это осазнаю и как всегда все каються в новогоднюю ночь. Мой плод но я его принес Богу. Мой плод ума, но его нету не потому что я не понимаю, а я не произвожу своим умом идеи в другом разуме. Мой ум без плода это не означает, что в нем хаос и ничего ему не понятно, это означает, что он не вырабатывает плод !! ПРОСЛЕДИТЕ ТЕКСТ ПОЧЕМУ ОН ГОВОРИТ Б ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИЧИНА ОДНА::!!!! 1-е Коринфянам 14 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. ОН НЕ ПОНИМАЕТ!! ПОТОМУ МОЛИСЬ УМОМ! НЕ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ И ДЛЯ СЕБЯ МОЛИСЬ УМОМ А РЯДОМ НЕ ПОНИМАЮТ ПОТОМУ МОЛИСЬ УМОМ!

[Игорь]

igr77 это Ваше надуманное толкование.
"И хот дух молится, ум остается без плода". Вне всяких сомнений имеется ввиду именно мой ум. И вывод совсем другой, чем вынаписали. Не "ПОТОМУ МОЛИСЬ УМОМ", как Вы пишете, а "буду молиться духом, буду молиться и умом".
И так и так нужно. И умом и на языках. А вот Вы на языках не умеете

[Valeriy]

Ответ участнику Игорь

igr77 это Ваше надуманное толкование. "И хот дух молится, ум остается без плода". Вне всяких сомнений имеется ввиду именно мой ум. И вывод совсем другой, чем вынаписали. Не "ПОТОМУ МОЛИСЬ УМОМ", как Вы пишете, а "буду молиться духом, буду молиться и умом". И так и так нужно. И умом и на языках. А вот Вы на языках не умеете

Языки, знамение для неверующих? Это уже говорит о том, что ваши языки некто должен понимать. Без истолкователя молчи. Вас, что Бог на русском языке не поймет?

Более того, языки сегодня получить невозможно? то, что вы называете языками, к иным языкам отнести нельзя. Я еще не встречал ни одного пятидесятника, который бы говорил иными языками. Языки (кроме случая с домом Корнилия) получались только через возложение рук апостолов. Сегодня тех апостолов нет, следовательно и доступ к языкам исчез.

[igr77]

Вне всяких сомнений имеется ввиду именно мой ум. И вывод совсем другой, чем вынаписали А я о чем писал? О чужом? Или вы просто невнимательны? Мой ум остаеться без плода! Но плод не в сером веществе а в голове другого!!
Еще раз повторяю:Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Молись умом означает помолись чтоб тебя поняли!!!!

[Владимир Ростовцев]

Об чём спор?
Для Вас, уважаемые баптисты - низя молиться на ин.языках.
Оставайтесь при своих...
А для нас-мона, со всяким постоянством...И молились и будем молиться!

[SHP]

Игорю.

Проследите начало нашей дискуссии, наверно уже забыли о чем говорим. Вы спросили, зачем нужно щнать причину болезни, когда молишься за исцеление. Я вам привел пример.

Извините, Игорь, но забыли - Вы. Вы сказали, что нужно знать причину болезни, прежде чем молиться, а я Вас спросил, и повторяю свой вопрос сейчас: покажите мне места Писания, которые говорят о том, что мы должны знать причину проблемы или болезни, прежде чем молиться о её разрешении.
Но Ваш ответ подтверждает, то, что происходит в ваших церквах, и о чём Вы сами не признаётесь: «О, брат, да ты в грехах, раз ты болеешь. А ну давай вспоминать все родовые проклятия и связывать-перевязывать их». Чушь!

а вот молиться на языках можно, потому что Павел не просто сказал "молчи в церкви", но добавил "говори себе и Богу"

Вы говорите так, как Вас научили, но не так, как учит Писание. Зачем Вы перевираете?
Читаем внимательно 1Кор.14,27-28: «Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу».
Ну, и что Вам тут не ясно? Если нет истолкователя, а у Вас его нет, то вы все можете говорить дома, но не в церкви.

Так за нас, это и означает - за всех святых по воле Божьей. (В том числе и за больного парня)

Пардон, если парень грешник какой же он святой? Заблудились Вы, Игорь.

Поправка - я не пытаюсь разобраться в причинах болезни с помощью языков, не приписуйте что я не говорил.

Прочитайте, что Вы написали раньше:

мы впринципе не знаем, что происходит в мире, и как за это молиться правильно. Допустим мы видим человека больного, но мы не видим причин болезни - от Бога ли она дана как наказание или предупреждение, или она от диавола, или человек просто беспечный и не смотрит за собой. Можно долго и безрезультатно молиться, но на выручку приходит Дух Святой, который вкладывает в наш дух молитву и ходатайствует за святых по воле Божьей, а не по нашему рассуждению.

Понимаете, SHP, вырывать надо причину, а не следствие. Иначе. если вы будете молиться за следствие, то корень-причина, повлечёт за собой новые последствия, которые могут быть ещё хуже, и вы молиться будете напрасно.

Тут комментарии излишни. Как говорят в Одессе: Вы меня смЕшите.

Молитесь во всякое время духом... о всех святых . Ефесянам 6 глава.

Привожу стих полностью (а то Вы постеснялись или испугались):
«Всякою МОЛИТВОЮ и ПРОШЕНИЕМ молитесь во всякое время духом; и старайтесь о сём самом со всяким постоянством и молением о всех святых».
Во-первых, Вы сконструировали ответ по-своему хотению, а это грех. О святых говорится во второй части предложения и говорится о том, что о святых надо молиться, но не сказано, что на иных языках.
Во-вторых, это место подтверждает, что молитва духом, это не то, чему учат 50-ки и харики. Неужели можно молиться Богу душой? Как раз только духом. Обычным языком, но не по плоти, а по духу.
Тем более, объясните, как можно различить, где МОЛИТВА, а где ПРОШЕНИЕ, когда ВЫ не понимаете, что Вы лепечете?

Ошибаетесь, как раз лично мне она эту историю и рассказала.

Всё равно ну и что? Она что, больше чем Апостол Павел? А он сказал, что даже если он, или даже ангел с неба, будет благовествовать что-то другое, то да будет анафема.
Мы слушаемся Слова: Анафема!

[SHP]

Для Вас, уважаемые баптисты - низя молиться на ин.языках. Оставайтесь при своих... А для нас-мона, со всяким постоянством...И молились и будем молиться!

Уважаемый вростик, добавьте ещё: и грешили, и будем грешить.

[SHP]

Игорю.

поэтому Вы совсем не безнадёжный

Игорь, я с Вами согласен на все 100%.
А вот по поводу Вас - не на все 100%.

[SHP]

Для Eliyahu Ryvkin.

А при говорении на незнакомом языке (не молитве, говорении, когда речь обращена не к Богу, а к собранию), нужен дар истолкования (в нашем собрании такой дар есть).

Ага, такой же истолкователь, как и целитель Бонке. Фантазёры вы!

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику SHP

Фантазёры вы!

Кушайте своё, уважаемый SHPик!
Но не Вам судить, ибо
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:14,15)

[SHP]

Вросту.

Кушайте своё

Можно поконкретнее: что именно?

Но не Вам судить

А Вам что-ли?

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может

Это Вы о себе так скромно?

Пока.

[SHP]

Игорь, тяжело?
Ставим счёт: 1:0.
В нашу пользу.

[igr77]

По вашему выходит, что у языков есть такая цель которая подразумевает мой нейтральный разговор с Богом? Выходит что Бог дал возможность еще одну, чтоб с Ним общаться, но когда ЯКОБЫ МОЙ УМ ОСТАЕТЬСЯ БЕЗ ПЛОДА и тогда БОГ ГОВОРИТ САМ С СОБОЙ?

[Игорь]

SHP

Игорь, тяжело?

Ответ просто напрашивается... но промолчу

Ставим счёт: 1:0. В нашу пользу.

А сколько Вам лет?

Извините, Игорь, но забыли - Вы. Вы сказали, что нужно знать причину болезни, прежде чем молиться, а я Вас спросил, и повторяю свой вопрос сейчас: покажите мне места Писания, которые говорят о том, что мы должны знать причину проблемы или болезни, прежде чем молиться о её разрешении.

Вы просто юродствуете. В своём ответе вы вставили цитату из моего сообщения, где я Вам это разъяснил. "Допустим мы видим человека больного, но мы не видим причин болезни - от Бога ли она дана как наказание или предупреждение, или она от диавола, или человек просто беспечный и не смотрит за собой. Можно долго и безрезультатно молиться,"
Что тут непонятного? Допустим, Вы сделали грех и Бог вас наказал, чтобы Вы не погибли - Вы заболели, приходят Ваши братья, молятся "Господь, исцели его!", но Бог то знает причину, а Вы - не каетесь. То эти братья будут молиться о исцелении долго, и ничего не произойдёт. А если бы они знали причину - они бы молились "дай этому брату покаяние" - и это была бы действенная молитва.
Вот что имелось ввиду.
Но если уже мы молимся духом, то Дух святой даёт нам правильные и нужные слова. Такая молитва происходит не по нашему суждению, а по воле Божьей.

Привожу стих полностью (а то Вы постеснялись или испугались): «Всякою МОЛИТВОЮ и ПРОШЕНИЕМ молитесь во всякое время духом; и старайтесь о сём самом со всяким постоянством и молением о всех святых». Во-первых, Вы сконструировали ответ по-своему хотению, а это грех. О святых говорится во второй части предложения и говорится о том, что о святых надо молиться, но не сказано, что на иных языках.

Я что-то конструировал? Беспочвенные обвинения стали уже для Вас нормой, я не удивляюсь. Вы цитируете стих и сами не видите, что я правильно написал. Ещё раз, уже просто копирую Ваши слова "Всякою МОЛИТВОЮ и ПРОШЕНИЕМ молитесь во всякое время духом". Духом надо молиться ВСЯКОЮ МОЛИТВОЙ. Любой молитвой можно можно - и за святых, и за парня (и эту мою мысль Вы гордо высмеяли сказав "Заблудились Вы.... ")

Во-вторых, это место подтверждает, что молитва духом, это не то, чему учат 50-ки и харики. Неужели можно молиться Богу душой? Как раз только духом.

Пойдите научитесь что имел ввиду Павел, когда говорил "буду молиться духом, буду молиться и умом". Оказывается есть ещё молитва умом, кроме молитвы духом. Сюрприз!!!

Вы говорите так, как Вас научили, но не так, как учит Писание. Зачем Вы перевираете? Читаем внимательно 1Кор.14,27-28: «Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу». Ну, и что Вам тут не ясно? Если нет истолкователя, а у Вас его нет, то вы все можете говорить дома, но не в церкви.

Ну так вот Вы и переврали. Написано "говори себе и Богу", нигде нет "дома", это Вы уже добавили. Смысл ясен, без истолкователя надо молиться на языках Богу, а не говорить на них людям, потому что никто не понимает их.

Всё равно ну и что? Она что, больше чем Апостол Павел? А он сказал, что даже если он, или даже ангел с неба, будет благовествовать что-то другое, то да будет анафема. Мы слушаемся Слова: Анафема!

Павел говорил как раз тоже самое. В любом случае, Вы произнесли на меня, или на всю нашу церковь Анафему, Бог Вам судья.