ДАНИИЛ

[Евгений В]

Давайте, разберем с начало одну притчу, потом другую.


14 Сеятель слово сеет.
15 [Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
16 Подобным образом и посеянное на каменистом [месте] означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
18 Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат.
(Мар.4:14-20)

ответьте мне на такой вопрос:
Во всех этих местах кто избранные или осужденные ?

[Евгений В]

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
(Матф.13:24-31)

По вашему плевелы - это люди не избранные от начала Богом ?

Тогда почему дьявол сеет их ?
дьявол сотворил их ?

[Любящий Иисуса]

Сергей:

Если Бог - все во всем, то как среди Него будут страдать осужденные? Он ведь любовь.
************************************************** **********************
Аминь, Брат. Бог есть ЛЮБОВЬ!!!

22 А ты, Иаков, не взывал ко Мне; ты, Израиль, не трудился для Меня.
23 Ты не приносил Мне агнцев твоих во всесожжение и жертвами твоими не чтил Меня. Я не заставлял тебя служить Мне хлебным приношением и не отягощал тебя фимиамом.
24 Ты не покупал Мне благовонной трости за серебро и туком жертв твоих не насыщал Меня; но ты грехами твоими затруднял Меня, беззакониями твоими отягощал Меня.
25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:
26 припомни Мне; станем судиться; говори ты, чтоб оправдаться. (Ис.43:22-26)

Вот более точный перевод стиха 26
26 Напомни Мне, будем судиться вместе, расскажи ты, чтобы оправдаться.
27 Отец твой первый согрешил и заступники твои провинились предо Мной.
28 И Я подверг осквернению начальников святилища, и отдал Йаакова на истребление, и Йисраэйля - на поругание.
(Йешайа 43 глава / Танах Иудейский перевод равви Давида Йосифона)

Смотрите!
26 стих - Будем судиться не с тобой, а вместе с тобой. Против кого ведь ясно.
27 стих - Адам, отец твой согрешил и ангелы провинились.
28 стих - И Я (за это) отдал сатане тебя на поругание и осквернение

[lubow.fedorowa]

Сергей
Если Бог - все во всем, то как среди Него будут страдать осужденные? Он ведь любовь.

- Осужденные будут уничтожены в озере огненном. Если не читал, то прочти Откровение.

[lubow.fedorowa]

Евгений
ответьте мне на такой вопрос:
Во всех этих местах кто избранные или осужденные ?

- Выше мы рассуждали с Ником на эту тему.

[lubow.fedorowa]

Евгений
По вашему плевелы - это люди не избранные от начала Богом ?

Тогда почему дьявол сеет их ?
дьявол сотворил их ?

А Вы считаете, что они могут спастись, если Бог собирается их связать в связки и сжечь? А почему сеет - это вопрос к Богу. Я от себя Евгений не придумываю, все это есть в Библии.

[Серг]

lubow.fedorowa - Осужденные будут уничтожены в озере огненном.

Разве уничтожены?

А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 20:10)

Во веки веков - это сколько? Возможно, очень долго, но кто сказал, что бесконечно?

Если не читал, то прочти Откровение.

Ай-яй-яй.

[lubow.fedorowa]

Сергей
Разве уничтожены?
А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 20:10)

- Выше написано:

8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их
(Откровение Иоанна Богослова 20:8,9) и ниже

13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откровение Иоанна Богослова 20:13-15)

Ай-яй-яй.

- В чем ты меня подлавливаешь? Разве сам не читаешь? Что в одном месте написано про мучения, а в другом - просто огонь пожрал их. Или о связках плевел, что они будут сожжены. Разве я должна сделать какой-то средний вывод? Делай сам. И зачем спекулировать словами:

Если Бог - все во всем, то как среди Него будут страдать осужденные? Он ведь любовь.

- Вопрошай у Бога и претензии к Нему.

Во веки веков - это сколько? Возможно, очень долго, но кто сказал, что бесконечно?

- Ищи и найдешь, может быть, и мне расскажешь, хорошо?

[Серг]

lubow.fedorowa - Разве сам не читаешь?

Вот именно, что читаю. А ты говоришь:
Если не читал, то прочти Откровение.

Вопрошай у Бога и претензии к Нему.

Я претензии вообще ни к кому не предъявляю, пытаюсь разобраться.

Ищи и найдешь, может быть, и мне расскажешь, хорошо?

Всенепременно.

[lubow.fedorowa]

Сергей
Вот именно, что читаю. Я претензии вообще ни к кому не предъявляю, пытаюсь разобраться.

- А почему ты у меня спрашиваешь: "Бог ведь любовь, почему обрекает на мучения"?
Я всегда исхожу из того, что Бог всегда прав, а мы невежды в знаниях о Нем. И пытаюсь понять Его, никогда не осуждая Его поступки, а наоборот, ищу оправдания им (хотя, Он в этом не нуждается).

[Серг]

А я разве осуждаю Его поступки? Да кто я такой? Как Иов говорил:

Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; если я невинен, то Он признает меня виновным.
(Иов 9:20)

[Любящий Иисуса]

Люба. Я попробую всё-таки ещё раз.
- А Кто у нас дверь, ворота? Иисус Христос. А кто попробует "инде", будет выброшен во тьму внешнюю...


Второй Храм Википедия

Википедия: Пространство внутри сорег представляло собой два двора^[16] (Азара): квадратный (135×135 локтей&#178 «внешний двор» или «женский» (Эзрат нашим) и «внутренний двор» («верхний»), который составляли «двор Израиля» (Эзрат Исраэль) на востоке и «двор священников» (Эзрат а-коханим) на западе.
Теперь посмотри. Есть вход во внутренний двор воротами, потому и лучше попасть сразу, воротами.

Википедия: Во внутренний двор вели ворота, расположенные на восточной^[19] и на южной^[20] стороне внешнего двора.
«Двор Израиля» был открыт для всякого еврея, находящегося в состоянии ритуальной чистоты, и представлял собой узкую террасу в 135 локтей с севера на юг и 11 локтей с востока на запад. Этот двор фактически был частью «двора священников». Оба двора были окружены стеной высотой в 40 локтей...

Но есть ешё вход туда через внешний (женский) двор.

Твой вопрос: - Где написано, что они сидели во внешнем дворе? Написано - в храме продавали и покупали.

Википедия: За внешней стеной простирался двор, поражавший язычников своей величиной^[76]. Сюда сгонялись для продажи жертвенные животные, здесь же устраивались меняльные конторы, особенно перед праздниками^[77]. Площадь (Рэхават а-байт) была вымощена камнем^[78] и имела много фонтанов. Как внешние галереи Храма, так и площадь называются у христианских писателей двором язычников^[79], поскольку доступ сюда был открыт всем, включая язычников. Кроме язычников, сюда могли входить и евреи, которые находились в состоянии нечистоты и даже те, кто подвергся отлучению (херем). У Флавия внешний двор носит различные названия: внешнее, нижнее, первое святилище.

[lubow.fedorowa]

Дима, естественно, что они продавали не во Святом, и, тем более, не во Святом Святых. Павел пишет, что нам и не надо особенно вникать в подробности (Евр.9).

Иисус говорит:

9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13. А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:9-14)

1. Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник
(Св. Евангелие от Иоанна 10:1)

26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:26-28)

Последняя цитата о том, что не все спасутся, как утверждаешь ты, Дима.

[Любящий Иисуса]

Благословений.

[lubow.fedorowa]

Дима, написано:

27. А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется
(Послание к Римлянам 9:27)