О "приспособленчестве" апостола Павла

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8545

    #76
    Сообщение от И р и н а
    Возможно, Павел просто боялся своих больше, чем римлян.
    Это римский тысяченачальник так расценил поступок Павла.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55161

      #77
      О "приспособленчестве" апостола Павла


      Сообщение от И р и н а;bt23903
      Лично я не считаю приспособленческое поведение Павла правильным, когда он «с подзаконными был как подзаконный, а с чуждыми закона как чуждый закона». На мой взгляд, такое лицедейство создает путаницу для понимания, кто же человек есть на самом деле. Что и произошло с посланиями Павла, они полны противоречий, которые сейчас разделяют людей.

      Исходя из этого моего убеждения, я считаю, что человек должен оставаться самим собой, таким, какой он есть. Это честно и понятно. Но это, естественно, делает общение вообще со всеми затруднительным.



      Интересны мнения и других христиан по этой теме.
      Не понятно мнение Ирины об Апостоле Павле, почему не понятно, да потому что она сама за толерантность с извращенцами, и иноверцами,
      мол со всеми надо жить в единстве и ей таки не понятна цель Апостола: спасти погибающих,
      когда сама согласна сохранить погибающих погибающими и настаивать, что они имеют право на милость, без стремления изменить свою жизнь.
      И она обвиняет Павла, потому что сама против самой сути Благой вести: покайтесь и веруйте в Евангелие.
      Мол оставайтесь теми кем являетесь.
      Я за намерения Апостола, они благие и против толерантности равно неразборчивости Ирины.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55161

        #78
        Сообщение от И р и н а
        По-моему, он сказал о своем римском гражданстве, чтобы обезопасить себя.

        Так же, как в сенедрионе он сказал про себя, что он - фарисей
        Апостол Павел сказал правду о себе: он был римским гражданином по месту рождения и фарисеем по идейному учению Отца Небесного.
        НЕ приворился чтобы обезопасить себя, а открыл кто он на самом деле.

        Комментарий

        • Ingbert
          Ветеран

          • 14 May 2020
          • 1707

          #79
          Сообщение от Jewe
          Еще один вопрос к вам - как по вашему решает исполнение этой цели Бог? В чем отличия методов решения цели у Бога и у ап. Павла?
          У Бога: не все, добровольно, через субботу и заповеди Божьи.
          У Павла: по благодати через веру в Иисуса.

          У Бога: обещание радости и благоволения.
          У Павла: Вы сами напишите, я затрудняюсь.
          Последний раз редактировалось Ingbert; 27 September 2021, 12:27 PM.

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #80
            Сообщение от И р и н а
            вы сами судите этих «лицемерных подлецов» по избытку любви, надо понимать? Почему же вы не приспосабливаетесь к различным убеждениям, подыгрывая, как поступал ваш учитель, Павел, а спорите и доказываете свое, оскорбляя тех, кто думает иначе, чем вы?
            Вот по этому:

            Цитата из Библии:
            Если мы выходим из себя, то для Бога; если же скромны, то для вас. (2Коринф.5:13)


            Когда беседа в узком кругу, и есть шанс на то, что заблудшие услышат, то тихи и скромны, а когда заблуждение насаждается, и гибнут простодушные - выходим из себя.


            Сообщение от И р и н а
            вот определение лицемерия:

            «Лицемерие - это притворство, несоответствие слов и поступков человека его истинным чувствам, убеждениям и намерениям.»
            Думаю, что есть разность в намерениях, и методах. У Павла и всех Христовых были и есть искреннее намерение Любви, а вот методы по обстоятельствам, кому тихо и кротко, кому розги и плеть, чтобы другие не заразились, и поражение не возрастало.


            Сообщение от И р и н а
            На мой взгляд, под это определение больше подходит поведение Павла, чем его критиков.

            Цитата из Библии:
            для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
            Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
            Да, но это и есть Любовь.


            Сообщение от И р и н а
            Ну вот, собрал Павел всех в кучу, но убеждения-то остались разными. А теперь мы удивляемся, откуда столько разделений и вражды в христианстве
            Нет, не верно.

            Павел собирал разных, и сильные должны терпеть немощи бессильных, но лишь для того, чтобы немощные слыша Слово Евангелия распинали свою плоть, и становились сильными достигая единства Веры.

            Ныне же Благодать обратили в повод к распутству.

            Евангелие, Закон Христов попран, везде вместо учения Христа, предание старцев той или иной деноминации.

            Это время испытаний, День Господень, который не Свет, а тьма, чтобы открылись внутренности всякого живущего и каждый получил по делам своим.



            Сообщение от И р и н а
            Вот вы говорите, что Павел поступал правильно. Хорошо. Тогда возьмите с него пример и ведите себя так же, будьте с подзаконными, как подзаконный, а с чуждыми закону - как чуждый закону, с протестантами - как протестант, с православными - как православный, с иудеями - как иудей, с йогами - как йог и с буддистами - как буддист. Будьте с людьми таким, чтобы они думали, что вы разделяете их убеждения.
            Я так и делаю. И мне многие говорят, что они никогда не видели людей таких как я.

            Люди очень удивляются, и не только мне, но и детям моим.

            Но, это касается тех случаев, когда нет угрозы роста заблуждений.

            Форум это место пролома, где кто-то должен стоять и обличать обративших благодать в повод к распутству.



            Сообщение от И р и н а
            А если вы скажете «нет, я не хочу притворяться, что разделяю убеждения, которые не считаю верными», то у меня к вам будут вопросы.
            Дело не в притворстве, а в том, чтобы спасти хотя бы кого ни будь.

            И если для этого нужно промолчать, промолчи, если для этого нужно кричать - кричи.

            Главное Цель - Любовь от чистого сердца.

            Действия они по обстоятельствам.
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55161

              #81
              Сообщение от Ingbert
              1.У Бога: не все, добровольно, через субботу и заповеди.
              2.У Павла: по благодати через веру в Иисуса.
              1. Своими усилиями с желанием выполнить, но увы: продан греху и
              18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
              19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
              2.По благодати равно по милости получаем прощение грехов, потому что поверили что за нас умер Сын Божий, за грехи наши: Праведник за неправедны
              и воскрес из мертвых для оправдания нашего.
              А теперь просим во имя Христа обетование жизни вечной: Дух Святой и получаем и уже Дух Святой пищет Свои законы на плотяных равно обрезанных скрижалях сердец и в мысли полагает
              5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
              10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
              Новое творение создано во Христе на добрые дела
              со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
              13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
              20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
              21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.
              - вот что означает через веру в Иисуса Христа, это действие, описанное у пророка: и плоды тебе будут от Меня.

              Комментарий

              • Ольга Ко
                Ветеран

                • 04 March 2018
                • 3406

                #82
                Сообщение от Братец Иванушка
                Интересны мнения и других христиан по этой теме.
                Не стану вступать в дискуссию по поводу апостола Павла. Считаю, что не имею на это полномочий.
                А вторая часть вопроса мне понравилась и я попробую высказать своё мнение.


                «Исходя из этого моего убеждения, я считаю, что человек должен оставаться самим собой, таким, какой он есть. Это честно и понятно. Но это, естественно, делает общение вообще со всеми затруднительным. Интересны мнения и других христиан по этой теме.»


                Я считаю, что существует тонкая грань между непосредственностью и лицемерием, её нужно уметь ощущать и правильно оценивать. Когда малыш ладошками пытается расправить морщинки на лице бабушки, убеждая, что так лучше это непосредственность. Когда женщину с явными признаками пластических («омолаживающих») убеждают, что у неё жизнь только начинается это явное лицемерие. И то, что она убеждает себя, что молода, красива и полна сил тоже лицемерие. Если она наденет мини юбку в 60 лет, таким образом «оставаясь самой собой», то в глазах мудрых людей вместо упрощения общения «делает общение вообще со всеми затруднительным.».
                В Библии существует понятие верхних и нижних одежд. Нижние одежды могут символизировать наши убеждения, а верхние стиль поведения. Писание побуждает нас следить за чистотой и качеством и нижних и верхних одежд. Они могут не соответствовать друг другу по качеству или по чистоте. Но от нас ожидается чтобы мы изо всех сил старались содержать их в порядке. У женщины, страдающей кровотечением нижние одежды были запятнаны, а верхние ей удавалось сохранять чистыми это позволило ей приблизиться к Иисусу и получить исцеление, а у стражника заснувшего на посту отнимали верхнюю одежду в качестве обличения его безалаберности. «Мудрый человек сдержан в словах, И проницательный сохраняет спокойствие.Даже глупого, если он молчит, примут за мудрого, И тот, кто ничего не говорит, покажется умным.» (Притчи 17:27-28).

                Комментарий

                • Ingbert
                  Ветеран

                  • 14 May 2020
                  • 1707

                  #83
                  [QUOTE=Двора;6925206]1.
                  Своими усилиями с желанием выполнить, но увы: продан греху и
                  Мне приходилось много раз слышать от христиан, что человек "продан греху".
                  Что лежит в основе этой веры мне неизвестно.


                  2.
                  По благодати равно по милости получаем прощение грехов, потому что поверили что за нас умер Сын Божий, за грехи наши: Праведник за неправедны
                  и воскрес из мертвых для оправдания нашего.
                  Бог был и есть милостив и без смерти сына. Тем более, что он ему жизнь вернул назад. Умереть не дал.
                  В Библии Бог и Спаситель он Искупитель он Оправдатель. И больше никто.
                  Понимание этого , видимо, привело к идее Троицы. Что Никто другой не может быть Спасителем.


                  А теперь просим во имя Христа обетование жизни вечной: Дух Святой и получаем и уже Дух Святой пищет Свои законы на плотяных равно обрезанных скрижалях сердец и в мысли полагаетНовое творение создано во Христе на добрые дела - вот что означает через веру в Иисуса Христа, это действие, описанное у пророка: и плоды тебе будут от Меня
                  Тоже приходилось слышать и читать не раз у Павла , что создано какое то суперсущество "Новая Тварь". Ни разу не слышал, кем создано.
                  Обычные люди - создание Бога, превзойти это невозможно никому. Никакой "новой твари".

                  В Книге Исайи, речь идет о самых обычных людях, которые добровольно по любви присоединятся к Богу.
                  Им для этого не нужно становится "новой Тварью".

                  Но в целом, да Вы правы.
                  Это большая разница.

                  У Бога - присоединение к нему по его слову самых обычных людей иноплеменников.
                  У Павла - для присоединения надо сначала стать "новой Тварью" , получить Дар через веру в Иисуса и только потом присоединение станет возможно.

                  Вы правы, путь Павла только через "Тварь".
                  Но никто никогда не знает, произошло перерождение или не произошло.
                  Хватило веры или не хватило.
                  Перерождается ли такая "Тварь" обратно в человека , и что для этого нужно тоже не совсем понятно. Например, если "Тварь" перестает верить в Иисуса, а начинает верить в Бога она снова обычный человек?

                  Комментарий

                  • Двора
                    Ветеран

                    • 19 November 2005
                    • 55161

                    #84
                    [QUOTE=Ingbert;6926006]
                    Сообщение от Двора
                    1.
                    Мне приходилось много раз слышать от христиан, что человек "продан греху".
                    Что лежит в основе этой веры мне неизвестно.


                    2.
                    Бог был и есть милостив и без смерти сына. Тем более, что он ему жизнь вернул назад. Умереть не дал.
                    В Библии Бог и Спаситель он Искупитель он Оправдатель. И больше никто.
                    Понимание этого , видимо, привело к идее Троицы. Что Никто другой не может быть Спасителем.




                    Тоже приходилось слышать и читать не раз у Павла , что создано какое то суперсущество "Новая Тварь". Ни разу не слышал, кем создано.
                    Обычные люди - создание Бога, превзойти это невозможно никому. Никакой "новой твари".

                    В Книге Исайи, речь идет о самых обычных людях, которые добровольно по любви присоединятся к Богу.
                    Им для этого не нужно становится "новой Тварью".

                    Но в целом, да Вы правы.
                    Это большая разница.

                    У Бога - присоединение к нему по его слову самых обычных людей иноплеменников.
                    У Павла - для присоединения надо сначала стать "новой Тварью" , получить Дар через веру в Иисуса и только потом присоединение станет возможно.

                    Вы правы, путь Павла только через "Тварь".
                    Но никто никогда не знает, произошло перерождение или не произошло.
                    Не буду тужиться обьяснять что понимаю термин продан греху,
                    просто соглашаюсь с действительностью, что творение Божие человек, оказался в плену у лукавого духа: как, да доверился его словам и очень захотелось предложенное многообещающее знание, почему и как и зачем, можно много говорить, но по сути все мы обманщики и все умеем обманывать, когда нам это нужно, потому что тут копаться в деталях, это как поманить маленького любителя конфет, конфеткой, тот потянулся, а вместо конфетки короновирус,
                    с тяжелыми смертельными проявленими и жуткими последствиями для него и всех кто от него.

                    Итак, мы обманутые и живем неправдой: едим ее, сеем и жнем и не помним почему, мало того, даже не подозреваем о своей действительности, как будто так и должно быть, но мучаясь и страдая все время кого то виним в своих бедах.

                    И вот нам предлагается помощь, избавление от этой действительности, на конкретных условиях, вау, это же шок ... и радость одновременно,
                    и начинаются разбирательства в условиях,причинах, последстаиях, это же титанический труд, к тому же в трудном пути с тяжелой ношей и крайних погодных условиях ...

                    И тут появляетесь вы и сообщаете, что все что вы тут делаете ваши выдумки, вам все понятно, у вас все в кармане, вы уже тот что надо, хотя терпите не мало скорбей, болеете тем же ковидом и вы и ваши родные, но вы то знаете, что вы в силе все изменить, можете своими усилиями знаете какими, но ...болезнь и ее последствия не оставляют ни вас ни всех ваших,

                    И вы не встречали кто чудным образом получил избавление, хотя что то такое слышали, но не верите и не можете поверить как и проверить так ли это,
                    и при этом не понимаете, а почему вы то в таких же условиях при ваших знаниях какие надо приложить усилия для избавления.

                    Комментарий

                    • Ingbert
                      Ветеран

                      • 14 May 2020
                      • 1707

                      #85
                      [QUOTE=Двора;6926027]
                      Сообщение от Ingbert
                      Не буду тужиться обьяснять что понимаю термин продан греху,
                      просто соглашаюсь с действительностью, что творение Божие человек, оказался в плену у лукавого духа: как, да доверился его словам и очень захотелось предложенное многообещающее знание, почему и как и зачем, можно много говорить, но по сути все мы обманщики и все умеем обманывать, когда нам это нужно, потому что тут копаться в деталях, это как поманить маленького любителя конфет, конфеткой, тот потянулся, а вместо конфетки короновирус,
                      с тяжелыми смертельными проявленими и жуткими последствиями для него и всех кто от него.

                      Итак, мы обманутые и живем неправдой: едим ее, сеем и жнем и не помним почему, мало того, даже не подозреваем о своей действительности, как будто так и должно быть, но мучаясь и страдая все время кого то виним в своих бедах.

                      И вот нам предлагается помощь, избавление от этой действительности, на конкретных условиях, вау, это же шок ... и радость одновременно,
                      и начинаются разбирательства в условиях,причинах, последстаиях, это же титанический труд, к тому же в трудном пути с тяжелой ношей и крайних погодных условиях ...

                      И тут появляетесь вы и сообщаете, что все что вы тут делаете ваши выдумки, вам все понятно, у вас все в кармане, вы уже тот что надо, хотя терпите не мало скорбей, болеете тем же ковидом и вы и ваши родные, но вы то знаете, что вы в силе все изменить, можете своими усилиями знаете какими, но ...болезнь и ее последствия не оставляют ни вас ни всех ваших,

                      И вы не встречали кто чудным образом получил избавление, хотя что то такое слышали, но не верите и не можете поверить как и проверить так ли это,
                      и при этом не понимаете, а почему вы то в таких же условиях при ваших знаниях какие надо приложить усилия для избавления.
                      Если читать Исайю, то получается, что человеку достаточно всего лишь оставаться человеком и присоединиться к Творцу через "субботу и заповеди", Другого в Библии ничего для людей у Бога и нет.

                      По-поводу страданий и скорбей. Чувство боли было дано Адаму и Еве, видимо, для того что бы понимать чужую боль. Уметь сострадать.
                      Это основа иудео-христианской этики, по-другому из челоека не получится человечество.

                      Комментарий

                      • Savonarola
                        Вера без дел мертва

                        • 01 June 2016
                        • 1005

                        #86
                        Прочитал недавно интересную статью о Тимофее, любимом духовном сыне апостола Павла. После того, как Павел взял Тимофея в миссионерское служение, он его обрезал. Зачем, если не верил в спасительную силу обрезания и обличал тех, кто об этом проповедовал? Некоторые пришли к выводу, что Павел был хамелеоном. То есть, когда он находился среди евреев, то говорил то, что было приятно услышать им. Если проповедовал язычникам, то менял свои взгляды на противоположные и учил, что Моисеев Закон действует как система вечных принципов, но далеко не все его правила обязательны для исполнения христианами.

                        Но Павел не был хамелеоном. Он просто проявлял любовь. Сегодня, к примеру, в некоторых сообществах категорически запрещено ходить женщинам в брюках и пользоваться косметикой. И женщины-миссионеры, которые хотят достучаться до таких людей, носят юбки или платья и не наносят макияж, когда находятся среди тех, кого это может преткнуть. Но там, где люди смотрят на это иначе, они носят брюки и красят губы. Можно ли их считать непоследовательными? Любовь побуждает нас делать уступки, не нарушая при этом никаких библейских норм.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55161

                          #87
                          Сообщение от Diogen
                          для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, (1Кор.9:21)
                          С теми, кто живёт вне рамок Пятикнижия, я вхожу в положение тех, кто вне Пятикнижия, чтобы достичь сердец тех, кто вне Пятикнижия, хотя сам я не нахожусь вне рамок Божьего Пятикнижия, но пребываю в границах Пятикнижия в интерпретации Мессии.


                          1-е послание Коринфянам 9:21 1Кор 9:21: 1-е послание Коринфянам 9:21 1Кор 9:21
                          Именно так, для чужих закону он как и они, но при этом оставался законопослушным, например есть с язычниками, которые обращаются к Богу, да и тех кому только благовествует, не означает что он ел нечистую пищу.
                          Одно то что он с ними общался и сидел за одной трапезой это нарушение закона, но какого закона, а закона сопряженного с жизнью народа и который потерял силу, пришла его отмена, а в нем было постановление с язычниками не сообщаться, а он сообщается и одновременно не нарушает кашрут еды, это не так и сложно делать, равносильно беседуя с наркоманами, не обязательно при этом принимать наркотики и никто и не принимает из тех кто несет свет, сидящим во тьме.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55161

                            #88
                            [QUOTE=Ingbert;6926285]
                            Сообщение от Двора

                            Если читать Исайю, то получается, что человеку достаточно всего лишь оставаться человеком и присоединиться к Творцу через "субботу и заповеди", Другого в Библии ничего для людей у Бога и нет.

                            По-поводу страданий и скорбей. Чувство боли было дано Адаму и Еве, видимо, для того что бы понимать чужую боль. Уметь сострадать.
                            Это основа иудео-христианской этики, по-другому из челоека не получится человечество.
                            Не достаточно, ибо если бы это было возможно, то первые, принявшие заповеди на Хориве, остались верными принятому, сохранили бы их, но не могли, потому что природа их оставалась прежней, они были еще в плену лукавого духа, сердце лукаво и крайне испорчено, потому и сделали золотого тельца и стали водить хороводы и поклоняться ему и нарушать заповеди.
                            Возможность присоединиться к Творцу появляется после возможности впустить Творца в себя, а это возможно после освобождения от рабства лукавову духу,
                            благодаря Совершенной Жертве Христа: Кровь Христа омывает от всякого греха, мы искуплены, мы освобождены
                            от власти закона греха и смерти и просим и получаем милость от Бога Дух Святой, обетованние жизни вечной, Дух Отца НЕбесного входит в нас и обновляет нас и возрождает нас и пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли полагает их и вот она, способность мыслить от Бога.

                            Комментарий

                            • Ingbert
                              Ветеран

                              • 14 May 2020
                              • 1707

                              #89
                              Сообщение от Двора
                              Не достаточно, ибо если бы это было возможно, то первые, принявшие заповеди на Хориве, остались верными принятому, сохранили бы их, но не могли, потому что природа их оставалась прежней, они были еще в плену лукавого духа, сердце лукаво и крайне испорчено, потому и сделали золотого тельца и стали водить хороводы и поклоняться ему и нарушать заповеди.
                              Инетресные мысли, но если по Библии, то достаточно.
                              Достаточно, потому что принявшие заповеди на Хориве имели уже все в своей природе ,что дал Бог человеку , создав его однаждыпо своему подобию ,для того что бы не быть в плену у лукавого а господтвовать над ним творя добро ( Беседа Бога с Кином в Бытии).
                              Те у кого был любовь к Богу и их потомки остались верными, а кто не имел любви отошли.
                              Но вернуться им никто не запрещает. Бог ждет и их.

                              И еще одна ремарочка.
                              Нет "принявших заповеди", есть творящие Добро по Божьему слову ( по заповедям) .
                              Принять, не принять ..... дело десятое и вы говорите.
                              Творить добро ,это и есть делать это то , что требует в Библии от человека Бог. ( разговор Бога с Каином)



                              Пример христиан на глазах у всех.
                              Христиане попробовали по своему, не так как Бог предложил, без заповедей, при этом даже обьявили всем об изменении природы человека. Потратили 2000 лет.
                              Построили свой мир , который мы видим.
                              Он кроме сожаления ничего не вызывает.
                              Очевидно, это какой то тупик.
                              Надо было, видимо, делать как Бог предложил в Торе у Исайи, может быть что то бы получилось?
                              Может лучше попробовать как Бог в Библии предложил?




                              Возможность присоединиться к Творцу появляется после возможности впустить Творца в себя, а это возможно после освобождения от рабства лукавову духу,
                              Прекрасные, замечательные чьи то идеи. ( я даже не знаю чьи, но точно не Бога)
                              Потому что в Библии , сказано по другому, "иноплеменники приоединятся.....что бы любить Бога и служить Богу ..."через субботу и Божьи заповеди".
                              Без всяких условий, без "впустить творца в себя", без "освобождения".... а просто по любви через субботу о заповеди.
                              Куда уж проще?
                              чего ж вам еще?
                              Каких вам освбождений надобно?

                              У меня вопрос. Кто все это придумал? 'освобождение от лукавого" Откуда все это? Чьи это идеи?
                              Ведь У Иисуса их нет, у Бога их тоже нет.
                              Так от кого они?
                              Христиане же озвучивают их почему то? .
                              Они же должны знать откуда они взяты.
                              Поясните.

                              Бог просто повелел без всяких условий и предпосылок. Добро Делаешь.....господствуй над злом.
                              И все человеку для этого дал.
                              Какие проблемы?

                              Господствующего освобождать не надо.....спасибо. Бог уже обьяснил всем как освобождатьсебя....творить Добро.
                              Разве с этим когда то были проблемы?
                              Вроде, не было.
                              Это же Дар от Бога и он у каждого, даже у того, кто ни во что высшее не верил и не поверит.

                              эта простая идея Бога идея была в Библии с самого начала.
                              Куда ж она исчезла в христианстве?



                              Благодаря Совершенной Жертве Христа: Кровь Христа омывает от всякого греха, мы искуплены, мы освобождены
                              от власти закона греха и смерти и просим и получаем милость от Бога Дух Святой, обетованние жизни вечной, Дух Отца НЕбесного входит в нас и обновляет нас и возрождает нас и пишет Свои законы на плотяных скрижалях сердец и в мысли полагает их и вот она, способность мыслить от Бога.
                              Прекрасные мысли. Интересные.
                              Если бы не одно важное обстоятельство известное нам всем из Библии.
                              Жертва человеческой душой запрещена Богом, оне ему ненавистна и он ей гнушается. ( это написано в Библии для всех во Второзаконии)
                              Потому что Это Бог людей. Он не берет жертв человечиной, ни душой ни кровью.
                              А Если табу нарушить как сделал Иисус , то Евангелие всем показало, что происходит.
                              Мучения и возврат жертвы( души и крови) назад в тело ( оживление) .

                              В Евангелиях именно это и описано, там Все исключительно по Писанию.
                              Статус кво Богом через три дня полностью восстановлен .
                              Жертва человеческой душой возвращена жертвователю Иисусу в Евангелиях нетронутой назад в тело. Мы же все это читали.
                              Разве не так?
                              Поясните.,


                              Но ведь вот что интересно.
                              Даже если вы верите в человеческую жертву иисуса, в ее необходимость и правильность, в свое искупление и освобождение не Богом.
                              Это для вас с точки зрения Бога вообще ничего не меняет, лишь бы Вы соблюдали суботу и заповеди.
                              Даже если вы ПОЛНОСТЬЮ отрицаете свое спасение ими ( как учил Павел) , но все равно живете по ним.
                              Богу оказывается достаточно и этого. ( Ис 56:6)


                              Единственный спаситель и искупитель людей и освободитель и судья в Библии всегда был Бог и только Бог.
                              Он дает благодать, милость спасение, милует, спасает, освобождает....
                              Завет его людям вечен, и он относится даже тем , кто верит в другое....в Иисуса, например.
                              Дела Добра спасают всех....
                              Разве не так?
                              Вся Библия об этом.
                              Иисус требовал этого "исполните волю Отца моего"..... , а не что то другое от кого то другого.

                              Вам выбирать с кем идти.
                              Иисус никому делать Добро по заповедям для Бога не мешает.
                              А кто делает добро спасает душу, даже если он христианин, язычник, иудей, халдей, мусульманин.... у Бога было написано "иноплеменник".
                              Да хоть бы он был и христианин, проблем то никаких.
                              Последний раз редактировалось Ingbert; 15 December 2021, 11:49 PM.

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55161

                                #90
                                Сообщение от Ingbert
                                Инетресные мысли, но если по Библии, то достаточно.
                                Это Благая весть.

                                Комментарий

                                Обработка...