Чем обличение отличается от осуждения?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62697

    #31
    Сообщение от Братец Иванушка
    Это было сказано Иисусом Христом ветхозаветным законникам-иудеям.
    В Нагорной проповеди речь Христа адресована простым людям, духовно незрелым еще.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Heruvimos
      Ей,гряди,Господи Иисусе!

      • 19 May 2012
      • 9335

      #32
      Сообщение от Братец Иванушка
      Часто говорят: Не осуждайте!, а в ответ:А я не осуждаю, а обличаю!

      В чём разница?

      P.S.
      А пример Притчи привёл, похоже, неудачный.
      У обличения цель исправление, а у осуждения - наказание. Обличение и осуждение - это средства. Вопрос: какая цель?
      "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #33
        Нашел в инете некоторое отличие:

        Обличе́ние
        (сорвать, снять маску или личину)... .
        Осуждение - это вынесение оценки поведения человека...

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8571

          #34
          Сообщение от Певчий
          В Нагорной проповеди речь Христа адресована простым людям, духовно незрелым еще.
          Нагорная проповедь адресована всем последователям Иисуса Христа вне зависимости от их духовной "зрелости".

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Heruvimos
          У обличения цель исправление, а у осуждения - наказание. Обличение и осуждение - это средства. Вопрос: какая цель?
          Цель может быть скрытой. Вопрос виновности при обличении поднимается? При осуждении - виновность не самое главное?

          Комментарий

          • qwertyu
            Отключен

            • 04 June 2013
            • 32381

            #35
            Сообщение от Enigma
            Требовать любовь уже не по любви поступать.
            Возраст духовный у всех разный, способность любить и прощать разная, нельзя всем установить одинаковые нормы и требовать.
            Духовная любовь ещё труднее прорастает в наших сердцах.

            Я когда-то на маму обижалась, ссорились что-то с ней, мне больно было, от осознания, что она меня не любит, вот так и спрашиваю у неё : "ты меня совсем не любишь", а она и отвечает : " а за что тебя любить? за то что была привязана к тебе и не могла никуда уехать? лучше бы ты сдохла тогда."

            Тогда было больно очень.
            Были свои желания и по сути требования любви.
            Потом, с годами, когда многое простила, переростая саму себя, не больно и любить могу такой какая есть. Общение оно конечно же хромает, близко общаться не хочется, мало чего общего. Но любовь к ней есть, безусловная, отдающая просто, не требуя чего-то взамен.
            на маму канечна не стоит обижаться...мама это святое...я слышал, как одна мама говорила сыну, что лучше я бы тебя задавила между ног, когда ты вылазил при родах....и я потом, спустя годы дал наставления этому сыну, чтобы он не злился на маму свою...мама просто не в своем уме была...

            - - - Добавлено - - -

            по теме теперь: осуждать можно только грех, а не самого человека...а вот обличать человека можно и нужно, если это дорогой человек нам и катится в ад/ и при этом мы сами должны себя наблюдать в обличении дорогого нам человека...только так!!!

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8571

              #36
              Когда не понятно обличение или осуждение это, то спросив:

              Вы считаете меня виновным?

              и, получив ответ,:

              Да - значит было осуждение.
              Нет - было обличение.

              Такой алгоритм применим на практике?

              Комментарий

              • Алексей1984
                Ветеран

                • 25 February 2017
                • 29673

                #37
                Сообщение от Братец Иванушка
                В осуждении же, пожалуй, виновность выступает на первый план, поскольку сомнений в том, что совершенное - грех у осуждающего никаких нет.
                Верно!
                Если Библия - Слово Божье что - либо осуждает как грех в человеке, то это осуждение праведное. А если человек судит то, чего не разумеет, то суд его лукавый, а Христос призывает христиан к суду праведному.
                Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                Комментарий

                • Пришелец1
                  Ветеран

                  • 04 January 2020
                  • 3133

                  #38
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Нагорная проповедь адресована всем последователям Иисуса Христа вне зависимости от их духовной "зрелости".

                  - - - Добавлено - - -


                  Цель может быть скрытой. Вопрос виновности при обличении поднимается? При осуждении - виновность не самое главное?
                  Ну-дак и что-же вам ещё не понятно?

                  Обличение преследует цель исправления, или обличаемого или приводиться как пример для других во избежание такого-же неправильного поступка.

                  Осуждение есть грех т к не имеет благого намерения.

                  Просто обличать тоже надо уметь, чтобы оно не выглядело как осуждение.

                  Комментарий

                  • д72
                    Ветеран
                    • 30 December 2020
                    • 2109

                    #39
                    Мне кажется, осуждение это результат процесса обличения. Обличить это означает выявить и показать всем скрываемые неприятные обличаемому факты. Осуждение это дать моральную оценку таким фактам.
                    И то и другое плохо.
                    Человек может это делать если это его обязанность или осуждаемый сам попросил или неосуждение пойдёт во вред не самому осуждаемому, а иным лицам.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62697

                      #40
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Нагорная проповедь адресована всем последователям Иисуса Христа вне зависимости от их духовной "зрелости".
                      С вашим пониманием вам грешно СУДИТЬ о суждениях других. Вы этого не понимаете? Вам можно вести себя как овощ: ничего не принимать и ничего не отвергать. С таким пониманием можно лишь смотреть на все, что происходит вокруг вас и никак не реагировать. Можно просто улыбаться всем. Состояние блаженных, когда в разуме отсутствует всякое движение вопросительных мыслей. Даже если к вам придет богохульная мысль, вам нельзя вынести суд о ней, признав ту мысль богохульной. Вы ее не принимаете и не отвергаете, чтобы не нарушить вами же придуманное понимание слов Христа "не суди, да не судим будешь". Потому что прежде, чем принять решение о том, что всплыло в разуме, истина то или ложь, нужно расСУДИТЬ, вынести СУД. А вам нельзя СУДИТЬ. Нельзя никому возражать и соглашаться. А мне можно судить. Но только судом праведным. Если позволю себе суд неправедный, то буду судим за то. И вы не избежите суда если продолжите судить, кто прав, а кто неправ, при вашем понимании слов Христа "не суди". Ваша позиция лукава. Сами вы судите. Но других пытаетесь убедить, что судить грешно.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                      <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                      Комментарий

                      • Пришелец1
                        Ветеран

                        • 04 January 2020
                        • 3133

                        #41
                        Сообщение от Enigma
                        Требовать любовь уже не по любви поступать.
                        Возраст духовный у всех разный, способность любить и прощать разная, нельзя всем установить одинаковые нормы и требовать.
                        Духовная любовь ещё труднее прорастает в наших сердцах.

                        Я когда-то на маму обижалась, ссорились что-то с ней, мне больно было, от осознания, что она меня не любит, вот так и спрашиваю у неё : "ты меня совсем не любишь", а она и отвечает : " а за что тебя любить? за то что была привязана к тебе и не могла никуда уехать? лучше бы ты сдохла тогда."

                        Тогда было больно очень.
                        Были свои желания и по сути требования любви.
                        Потом, с годами, когда многое простила, переростая саму себя, не больно и любить могу такой какая есть. Общение оно конечно же хромает, близко общаться не хочется, мало чего общего. Но любовь к ней есть, безусловная, отдающая просто, не требуя чего-то взамен.
                        По этому поводу есть два хороших высказывания противоположных по значимости. В отношении к матери "Что и за мать если до смерти не прокормит.

                        По отношению к детям "Родила на том и спасибо.

                        Комментарий

                        • Enigma
                          Православная христианка

                          • 07 July 2017
                          • 11855

                          #42
                          Сообщение от Братец Иванушка

                          Разве Богочеловек Иисус Христос не требует христианской любви от тех, кто идёт за Ним?

                          Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Ин 13:34
                          Но ведь Он прежде дал им эту Любовь.

                          Любовь это некий ресурс духовный, сам по себе он не появится, если прежде кто-то не поделится с тобой.

                          Вот и смысл требовать, если пусто и нет любви?
                          Дай сначала, если у самого есть.
                          Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                          Клайв Стейплз Льюїс

                          Комментарий

                          • И р и н а
                            Ветеран

                            • 29 March 2020
                            • 5035

                            #43
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Чем обличение отличается от осуждения?
                            Мне кажется, обличение это высказывание в глаза. Осуждение - в уме или за глаза.
                            Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                            Авраам Йегошуа Гешель

                            Комментарий

                            • Братец Иванушка
                              православный христианин

                              • 07 December 2008
                              • 8571

                              #44
                              Если осуждение - грех, то обличение - добродетель?

                              Комментарий

                              • Enigma
                                Православная христианка

                                • 07 July 2017
                                • 11855

                                #45
                                Осуждение не направлено на помощь человеку.
                                "Он такой плохой, ужасные поступки совершает, гореть ему в аду".
                                Так звучит осуждение.
                                В нём нет ни капли сострадания до того, кто погибает.
                                Обличение только тогда обличение, когда нам говорят "ты неправильно делаешь, вот так правильно делать". Есть соучастие в нашей жизни, не всё равно человеку каким путем мы идём. Он сам готов нам показать как правильно, указав перед эти, что мы делаем неправильно.
                                По сути, как любящий родитель поступает в отношении к нам.
                                В таком обличении и наставлении нас есть Любовь.
                                Такое обличение и наставление просматривается в посланиях апостолов, когда они обращаются к церквям.
                                Читая Писания, вникая в них, человек неизбежно выравнивает свой духовный путь, так как Писание не осуждает нас, а обличает, показывая что в нас тьма и наставляет на то, что есть свет.
                                Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                                Клайв Стейплз Льюїс

                                Комментарий

                                Обработка...