Чем обличение отличается от осуждения?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кэп20
    Ветеран

    • 20 July 2020
    • 1134

    #16
    Чем обличение отличается от осуждения?


    обличение - указание на грех.
    осуждение- это приговор.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #17
      Сообщение от Братец Иванушка

      Так, можно просто порассуждать об отличиях осуждения и обличения.
      Обличение есть праведное, а есть лукавое, и суд есть лукавый, а есть праведный, вот собственно и всё отличие.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8543

        #18
        Сообщение от Кэп20
        обличение - указание на грех.
        осуждение- это приговор.
        Понял это так:

        Обличение - указание на грех без выяснения чьей-либо прямой или косвенной виновности в нём.

        Осуждение - указание на грех с уверенностью в виновности совершивших его.

        Комментарий

        • Кэп20
          Ветеран

          • 20 July 2020
          • 1134

          #19
          Сообщение от Братец Иванушка
          Понял это так:

          Обличение - указание на грех без выяснения чьей-либо прямой или косвенной виновности в нём.
          немного не так.
          обличение - это как бы указание на грех уже фактически предполагает чью то виновность.

          Осуждение - указание на грех с уверенностью в виновности совершивших его.
          тоже не так.
          осуждение - это цепочка инкриминирования грех + приговор (типа, обьект осуждения - сгорит в аду, не спасётся, подвержен вечным мукам и т.п.).

          Комментарий

          • blueberry
            Ветеран

            • 06 June 2008
            • 5640

            #20
            Сообщение от Братец Иванушка
            Чем обличение отличается от осуждения?
            осуждение как бы приводит к суду.

            но в целом и как правило они ничем не отличаются.


            Сообщение от Братец Иванушка
            Часто говорят: Не осуждайте!, а в ответ:А я не осуждаю, а обличаю!

            В чём разница?
            нет разницы.

            как правило человек пытается оправдать себя говоря, что не осуждает а обличает.

            своих брёвен много, но замечать чужие сучки куда интереснее.

            что бы оправдать себя находят место у павла, или ещё у кого из авторов, мол что обличать надо.

            но, бывают и исключения. тоесть бывают обличения.
            эта тема близка к уничтожениию.

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8543

              #21
              Сообщение от Кэп20
              немного не так.
              обличение - это как бы указание на грех уже фактически предполагает чью то виновность.

              тоже не так.
              осуждение - это цепочка инкриминирования грех + приговор (типа, обьект осуждения - сгорит в аду, не спасётся, подвержен вечным мукам и т.п.).
              Приговор всегда начинается с признания подсудимого виновным. Если не указать наказания, то это будет лазейкой для осуждающих: "Я ж наказание не определял, а значит и не осуждал!"

              А предположение виновности в обличении, боюсь, делает обличение и осуждение мало различимыми понятиями.

              Обличение, скорее, - форма предостережения, чтобы верующий обратил свое внимание на то, что другой считает грехом. В осуждении же, пожалуй, виновность выступает на первый план, поскольку сомнений в том, что совершенное - грех у осуждающего никаких нет.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от blueberry
              осуждение как бы приводит к суду.
              Думаю, что осуждение - признание виновным, уже свершившийся самосуд.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62668

                #22
                Разница в духе, в котором произносятся обвинения и обличения. Нечистый дух для своих обвинений обычно использует часть правды. Но только цель той правды не в оказании помощи, а в самовозвышении за счет уничижения других. Это всегда культ себе любимому, что я не такой, я лучше чем ты.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                Комментарий

                • Братец Иванушка
                  православный христианин

                  • 07 December 2008
                  • 8543

                  #23
                  Оценка чужих мотивов - вещь туманная, не сердцеведцы мы, в отличие от Бога. А поэтому критерий различения обличений от осуждений, думаю, не должен быть связан ни с оценкой мотивов, ни с оценкой самих личностей. Ведь, подобные оценки сами могут вылиться и в ошибки, и в осуждения.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62668

                    #24
                    Вообще берущийся о чем-либо или о ком-то СУДИТЬ публично притязает на дерзновение, которое может быть и обычной дерзостью. И каждый решает для себя сам, СУДИТЬ вслух или НЕ СУДИТЬ. Праведный суд одобряется Богом, а неправедный осуждается. Пока человек не способен судить праведно, ему рекомендуется воздерживаться от всякого суда, с обетованием, что и он тогда не будет судим. Даже о суде другого, дерзость то или дерзновение таким не рекомендовано судить до времени, пока не приобретут навык различения добра и зла. Но взявшийся судить с того момента и сам должен быть готов к тому, что и ему самому должно быть судимому той же мерой. Кто готов к тому, тот волен притязать на дерзновение. Но если в глазах Бога то окажется лишь дерзостью, то и воздаяние получит неотвратимо.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                    Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                    Комментарий

                    • Братец Иванушка
                      православный христианин

                      • 07 December 2008
                      • 8543

                      #25
                      Сообщение от Певчий
                      Пока человек не способен судить праведно
                      Так, заповедь: "не судите, да не судимы будете" Мф 7:1 распространяется не на всех без исключения христиан?

                      "Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога." 1Кор 4:5

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62668

                        #26
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        Так, заповедь: "не судите, да несудимы будете" распространяется не на всех без исключения христиан?

                        "Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога." 1Кор 4:5
                        Конечно, не на всех. Ведь сказано: "СУДИТЕ судом праведным!" И праведные будут СУДИТЬ землю. То плотским, не духовным, рекомендовано воздержаться от суда, чтобы потом не быть самим судимыми. Потому что плотские не имеют рассудительности, почему и судят обычно не праведно.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                        Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                        Комментарий

                        • Братец Иванушка
                          православный христианин

                          • 07 December 2008
                          • 8543

                          #27
                          Сообщение от Певчий
                          Конечно, не на всех. Ведь сказано: "СУДИТЕ судом праведным!"
                          Сказано это было, разве, христианам? Ин 7:24
                          Последний раз редактировалось Братец Иванушка; 27 May 2021, 10:03 PM.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62668

                            #28
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Сказано это, разве, христианам?
                            Тогда христиан еще не было. Это сказано плотским слушателям.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                            Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

                            Комментарий

                            • Ольга Ко
                              Ветеран

                              • 04 March 2018
                              • 3406

                              #29
                              Слово «Обличение» родственное словам «обличие» и «разоблачение». В притче о блудном сыне, его старший сын характеризовал поступок своего младшего брата и высказал отцу свои чувства в отношении действий отца. Мне кажется слово «обличение» здесь не совсем подходит т.к. ни отец ни младший сын не отрицали ни вины «блудного сына», ни маскировали его вину смягчающими обстоятельствами.
                              Слово «осуждение» подразумевает право выносить приговор. В притче старший сын не выносит приговор, он излагает свои чувства.
                              Психологи, работающие со сторонами семейных конфликтов утверждают, что большинство их можно было избежать если бы стороны имели хороший обмен мыслями. Т.е. оценивая чей-то поступок мы, не зная деталей, приписываем совершившему поступок те мотивы, которые придумываем сами. Эти мотивы могут быть не только неточными, но и иметь противоположное значение истинным.
                              Поэтому я склонна считать, что в словах старшего сына из притчи Было не обличение или осуждение, а констатация своих чувств. Это предположение поддерживается расшифровкой притчи.

                              Комментарий

                              • Братец Иванушка
                                православный христианин

                                • 07 December 2008
                                • 8543

                                #30
                                Сообщение от Певчий
                                Тогда христиан еще не было. Это сказано плотским слушателям.
                                Это было сказано Иисусом Христом ветхозаветным законникам-иудеям.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Ольга Ко
                                Слово «осуждение» подразумевает право выносить приговор.
                                Констатация виновности в приговоре, разве, не самое главное?

                                Старший сын считает виновными и младшего брата, и отца. А раз высказал это, то, думаю, осудил.

                                Комментарий

                                Обработка...