Еще раз о свободе от порнографии

[Lastor]

Вы даёте мне совет? А разве это я просила помощи и совета, открыв тему?

Отнюдь, в данном случае я не давал Вам никаких советов. Я просто еще раз озвучил свою точку зрения.

Однако Бог и падающего называет праведником... Наверное, это в том случае, когда человек и в этом случае ищет помощи от Бога, как Вы думаете?

Я думаю, что падающий - это не праведник. Если человек, к примеру, убивает своего ближнего, не переставая при этом молиться, вряд ли ему стоит расчитывать на помощь от Бога.

А может, Вы придали моим словам несколько иной смысл, чем я хотела в них вложить? Что, если Вы ошиблись в определении моих сердечных намерений?

Я придал им тот смысл, который в них видится. Если я ошибся - значит, Вам следует выражаться яснее, только и всего.

По поводу "цитаты в студию" я уже несколько раз писал. Смотрите Ваши слова насчет понимания "людьми со стороны" посланий Павла. Еще раз замечу - если человек не понимает смысла какого-либо послания, то он либо не достаточно знаком с материалом, либо материал действительно труден для понимания. Рождение свыше тут совершенно непричем.

[Art-Bessmertny]

Вам можно, ведь Вы - не ученик Христа.

я ученик всего мира.
а вообще я спрашивал про вас. почему вам нельзя?

Иисус есть Царь.

такой же как и Мун, или мария Христос, или Саи Баба....
скажите кто и когда его короновал?
Иисус никогда не говорил что он царь, во всяком случае не в том смысле как это трактуют теологи. он был только учителем, проповедником.

1 - Да я не буду особо длинно писать, так что обойдёмся на этот раз без привата...
2 - Причину, увы, не могу как-то вразумительно облечь в слова...

а жаль...

что Иисус есть Сын Божий, Явившийся во плоти

Иисус сказал что все остальные люди - тоже.

Заплативший за каждый мой грех, тем самым признав, что Он есть Царь моей жизни.

грех - это система искуственных запретов установленных древними людьми в качестве закона. ныне другие времена и система законов усложнилась в сотни раз. и за нарушения закона следует наказание обычно более суровое, чем просто покаяние. кстати смерть одного человека - слишком низкая цена, за преступления всего рода человеческого (по закону, принятому в обществе).
если же кто-то оказал вам (как вы считаете) услугу, которая тем не менее ничего полезного в вашу жизнь не принесла, то стоит ли тратить все свое время и удачу на вещи, которые, якобы помогут этому уже мертвому человеку. Кто вам сказал что надо делать именно так? Вам сказали заинтересованные только в своей личной выгоде люди, на самом деле это ложь. то что вы делаете - ему не надо. если даже допустить что он жив, пускай живет где-то в тонком теле, вещи, которые он хотел бы чтобы вы делали - совершенно другие. а какие - почитайте библию и подумайте сами, а не пользуясь чьими-то подсказками.
взять хотя бы церковь (как организацию). разве он ее создал? полностью всю систему от и до, со всеми хитростями и заморочками для одурачивания людей и сбора пожертвований в карман священников. разве он ее создал? он создал учение, а религию придумали алчные люди. вот во что вы на самом деле верите! хотите чтить Иисуса? прочтите библию с учетом того что большую часть, там написанного, придумали или исказили люди. а лучше пользуйтест своей головой.

Не знаю, уж как там во всех сектах... Не бывала.

а христианская церковь что по вашему? секта со всеми типичными признаками, бесстыдно эксплуатирующая имя Иисуса и, также, многих, многих других

Я уверовала в Конкретную Живую Личность, причём это произошло без особого участия моих мозгов. Точнее, мозги обрабатывали происходящее внутри меня с некоторой задержкой

вот именно. если бы подумали над тем, куда и для чего вас заманивают - вы бы не пошли. они "запретили" вам думать. поверьте, приемов для этого они знаю предостаточно. опыт в этом у них большой.

[Эстер-Эстония]

Я думаю, что падающий - это не праведник. Если человек, к примеру, убивает своего ближнего, не переставая при этом молиться, вряд ли ему стоит расчитывать на помощь от Бога.

Притч. 24:16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет...
Выходит, праведник может падать... Может, различие между праведником и грешником в этом смысле заключается в покаянии первого и обращении за помощью к Богу, когда он обнаруживает, что упал?

Я придал им тот смысл, который в них видится. Если я ошибся - значит, Вам следует выражаться яснее, только и всего.

Значит, выход, с Вашей точки зрения, только один - мне выражаться яснее... Ну, если Бог даст, научусь и я когда-нибудь быть понятной всем.
А другой выход - например, снизойти к (моей) немощи - неумении порой выразиться понятно для собеседника - не приемлем? Скобки поставлены потому, что в этом могут немощны и другие люди. В конце концов, здесь же общаются люди с разными умениями и навыками, а не мастера пера...

По поводу "цитаты в студию" я уже несколько раз писал. Смотрите Ваши слова насчет понимания "людьми со стороны" посланий Павла. Еще раз замечу - если человек не понимает смысла какого-либо послания, то он либо не достаточно знаком с материалом, либо материал действительно труден для понимания. Рождение свыше тут совершенно непричем.

Материал может казаться слишком трудным по причине необновлённости разума (об этом говорится в начале 12 гл. Римл.)... Проходит время, прежде чем обратившийся к Богу человек научается думать по-новому, в соответствии с Божьей логикой. Поэтому написано о различных этапах становления верующего человека: дети, юноши, отцы. Однако этому, если верить Библии, предшествует рождение от Духа Божьего:
Иоан. 1:12-13 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Иак. 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

[Lastor]

А другой выход - например, снизойти к (моей) немощи - неумении порой выразиться понятно для собеседника - не приемлем?

Эстер... Прежде, чем ответить, хочу сказать, что я против Вас лично ну совершенно ничего не имею. А имею я против Вашего взгляда на вещи, но об этом ниже. Итак...

Притч. 24:16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет...
Выходит, праведник может падать... Может, различие между праведником и грешником в этом смысле заключается в покаянии первого и обращении за помощью к Богу, когда он обнаруживает, что упал?

Сдается мне, Вы превратно понимаете данный стих. Любому человеку свойственно падать и подниматься. Но если праведник уходит, к примеру, в месячный запой, я не думаю, что он все еще остается праведником, даже если после этого у него будет месячник трезвости. Тут речь идет о другом - даже если праведник потеряет все, что имеет хоть семь раз (или отберет у него кто), то и семь раз ему Бог возместит. Вспомните Иова - типичный пример праведника.

Материал может казаться слишком трудным по причине необновлённости разума (об этом говорится в начале 12 гл. Римл.)

Ну вот, опять... Это как раз и есть то, о чем я Вам говорил в начале моего поста. Вам, случйно, никогда не приходило в голову, что обновление ума - это не способность воспринимать закодированную информацию, а всего лишь стремление следовать христианским принципам и отказ от пороков в угоду христианской праведности?

Ни при крещении, ни после него, ни по прошествии некоторого времени разум в буквальном смысле не обновляется. Вы всего лишь набираетесь опыта и смотрите на вещи с его высоты. Ну поймите, что нельзя стать, к примеру, инженером или там хирургом, просто обновив свой разум. Такая же ситуация и в религии - Вас могут научить, Вам могут объяснить, Вы можете сами что-то понять, но не за счет мистического обновления разума, а за счет стремления к пониманию, за счет изучения материала, за счет анализа изучаемого.

Да, все верно - есть дети в вере, есть взрослые люди. Но тут, опять-таки, речь идет об опыте и об осознании своего места в христианстве. А не о степени обновленности разума.

Мозг - равно, как и разум человека - не изменяются после принятия христианства. Может измениться система ценностей, но не разум; он какой был, такой и останется.

Однако членство в церкви человека изменить может... Увы, не всегда в лучшую сторону. Не знаю, поймете ли...

[Рафаэль]

Lastor
Брат, я думаю, Вы не поняли Эстер и на мой сторонний взгляд в этом вопросе она ближе к истине(имхо)
Приведу(уж пусть мне простят) главу из Послания Павла...для ясности

Цитата из Библии:

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:1-16)

И в этом нет никакого унижения даже очень мудрым и умным людям мира сего...простой, неграмотный человек(имеющий Духа Божия) ...может понимать то(вернее ему будет дано свыше), что не может понимать своим умом тот же ученый или академик...
Чтобы понять Божье...надо с молока...а молоко дается новорожденным

Цитата из Библии:

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
(1Кор.3:1,2)

Цитата из Библии:

2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
(1Пет.2:2)

Цитата из Библии:

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Цитата из Библии:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

Цитата из Библии:

25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:25-27)

Цитата из Библии:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)

Пожалуйста, брат, не сердитесь на меня за обилие цитат из Библии, которые и Вы знаете, а просто ещё раз посмотрите, что есть все-таки это блаженство, когда человек получает откровение или разумение от Самого Бога

Цитата из Библии:

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

И это для того, в чем я совершенно с Вами согласен, чтобы ни одна плоть, то есть ни один человек не хвалился или не возвышал себя над другим

Цитата из Библии:

29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:29)

и ещё

Цитата из Библии:

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1Кор.4:6,7)

Итак

Цитата из Библии:

31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:31)

Однако , я согласен и с Эстер в том, что где-то в чем-то Вы её не поняли...ибо не думаю, что она говоря, что не всем дано понимать...превозносилась над теми...кому пока не дано
Ибо чего и превозноситься, если есть ещё и это написанное ?

Цитата из Библии:

30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
(Матф.19:30)

Благ всем !

[Lastor]

И в этом нет никакого унижения даже очень мудрым и умным людям мира сего...простой, неграмотный человек(имеющий Духа Божия) ...может понимать то(вернее ему будет дано свыше), что не может понимать своим умом тот же ученый или академик...

Не может неграмотный человек, даже имеющий Духа Божия, понимать больше, чем академик, если они работают над одним и тем же предметом, и если это не сам Иисус. Если я ошибаюсь - приведите ссылки на конкретные примеры в Библии.

Благ всем !

И Вам также.

[Рафаэль]

Не может неграмотный человек, даже имеющий Духа Божия, понимать больше, чем академик, если они работают над одним и тем же предметом, и если это не сам Иисус. Если я ошибаюсь - приведите ссылки на конкретные примеры в Библии.

Уточнение...Понимать больше не вообще...а понимать больше истины Божии может... и понимает больше (вернее ему дано понимать свыше)...покается академик , попросит ...и ему будет дано...ибо человек не сам своим умом понимает, а ему дается (прочтите , пожалуйста, ещё раз предыдущий пост, вернее цитаты из Библии)

Если я ошибаюсь - приведите ссылки на конкретные примеры в Библии

Пожалуйста, я приводил...уже место Писания ...только без этого стиха

Цитата из Библии:

25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:25-29)

И вспомните...необразованные рыбаки, мытари ...низы понимали то...что не понимал просвещенный , образованный и знающий Писания фарисей из фарисеев Савл из Тарса...пока и ему не было дано свыше

Цитата из Библии:

47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
49 Но этот народ невежда в законе, проклят он.
(Иоан.7:47-49)

[Батёк]

Может, такие люди называются гениями от рождения. Их пророчествовать никто не учил, они к примеру просто знают, что Шатл к примеру сегодня не политит. Тогда как академики и учёные доверяют только фактам и говорят пророку к примеру, что всё перепроверели и погода стоит хорошая и что они дают 95% успешного старта Шатла. В команде Nasa такие предсказатели существуют и дают свою не обоснованную оценку ситуации.

[Lastor]

Уточнение...Понимать больше не вообще...а понимать больше истины Божии может... и понимает больше (вернее ему дано понимать свыше)...покается академик , попросит ...и ему будет дано...

Рафаэль, Вы такой же, как Эстер - пытаетесь зачем-то наделить христианина шестым чувством, или представить его этаким медиумом, которому открыты тайны мироздания. А я еще раз скажу - ничем особенным человек, исповедующий христианство, не отличается от всех остальных людей. Он может быть как лучше атеиста или язычника, так и хуже. Как к нему относится Бог - это только Бог и знает.

Лично меня подобный подход к христианству вообще коробит. Когда человек не в состоянии обосновать свои взгляды, он обращаяется к спасительному и не опровержимому аргументу - нерожденному свыше не понять истины Божии.

ибо человек не сам своим умом понимает, а ему дается (прочтите , пожалуйста, ещё раз предыдущий пост, вернее цитаты из Библии)

Я не знаю, чьим умом Вы понимаете, но я считаю, что если кто-то думает и понимает за меня, это уже не я. И если я чего-то не понимаю, а этот "кто-то", кто живет во мне, это "чего-то" понимает независимо от моего ума, то это - шизофрения.

И сколько бы я не читал Ваши цитаты, у меня никак не напрашивается вывод, что в моей голове живет чужой ум, который за меня понимает истины, когда мой собственный ум понимать их не в состоянии. Ум Христов - это не личность в личности. Это мировозрение.

И вспомните...необразованные рыбаки, мытари ...низы понимали то...что не понимал просвещенный , образованный и знающий Писания фарисей из фарисеев Савл из Тарса...пока и ему не было дано свыше

Савлу из Тарса не свыше дано было, его перед фактом поставили, после чего у него выбора не оставалось. А что касается необразованных рыбаков, то они не понимали, а принимали то, что им говорили. Фарисеи не принимали потому, что их изначально учили другому, а необразованных рыбаков никто ничему не учил. Если бы фарисеи ходили бы по рыбакам да мытарям, проповедуя иудаизм, картина была бы совершенно иной.

Апостолы писали на необразованных рыбаках, как на чистом белом листе, а не переписывали заново. Оттого-то необразованных рыбаков было гораздо легче обратить в христианство, чем фарисеев.

P.S. Рафаэль, не нужно больше приводить целые главы из Нового Завета. Лишнее это, право.

[Батёк]

Рафаэль, Вы такой же, как Эстер - пытаетесь зачем-то наделить христианина шестым чувством, или представить его этаким медиумом, которому открыты тайны мироздания. А я еще раз скажу - ничем особенным человек, исповедующий христианство, не отличается от всех остальных людей. Он может быть как лучше атеиста или язычника, так и хуже. Как к нему относится Бог - это только Бог и знает.

Так это современный христианин, он ещё в развитии так сказать. Плоды Духа Святого которые имели все пророки Иисус и Павел, Пётр в частности. Дары исцеления - искупление грехов и болезней, говорение на языках - телепатия, пророчествование - интуиция. Иисус воспользовшись интуицией показал место, где рыбаки поймали много рыбы,а ещё вывел их из шторма, хотя Иисус в рыбном промысле не работал. Сделав воду вином, которую испили и опьянели по внушению?

[Lastor]

Так это современный христианин, он ещё в развитии так сказать.

А я и не спорю, Батёк. Современный христианин, мягко говоря, несколько отличается от христианина апостольских времен. Но это уже другой разговор.

[Эстер-Эстония]

я ученик всего мира.
а вообще я спрашивал про вас. почему вам нельзя?

Если про меня, то объяснение вот такое...Уж если человек решил начать новую жизнь, но логично делать соответствующие шаги. Если ты назвал Иисуса Христа своим Господином, то Его слово должно быть для тебя всегда последним, т.е. решающим. Так что мне не то, чтобы нельзя "свою линию гнуть", а просто как-то бессмысленно. Я ж учусь у Иисуса практически всему заново. И как в обычной школе, именно Учитель учит ученика, а не наоборот.

такой же как и Мун, или мария Христос, или Саи Баба....

У Марии не было титула "Христос".
Почему Вы так считаете, что Иисус такой же, как все люди? Каковы Ваши аргументы?

скажите кто и когда его короновал?

Он, если можно так выразиться, про происхождению Царского рода, потому что Его Отец - Создатель Вселенной.

Иисус никогда не говорил что он царь...

Иисус сказал Пилату, что Он имеет Царство:
Иоан. 18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего...
Значит, Иисус Христос - Царь.

...во всяком случае не в том смысле как это трактуют теологи. он был только учителем, проповедником.

Я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в теологическую трактовку слова "царь". Я понимаю, что царь - это высший правитель над определённой территорией. И в этом смысле Он был и есть Царь - Царь Небесного Царства.

Иисус не было только учителем и проповедником. Он очень отличался от всех учителей, которых видели доселе в Израиле.
Мар. 1:22 И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники.

Его учение всегда сопровождалось молитвой за больных и одержимых бесами. Никто прежде не изгонял из людей бесов. В Израиле не видели до этого никого, обладавшего такой властью от Бога.
Лук. 11:20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.

Иисус сказал что все остальные люди - тоже.

Нет, Он такого не говорил. Он ответил фарисеям на обвинение в богохульстве:
Иоан. 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
На этом я пока остановлюсь. Если Вам интересна история моего уверования во Христа, то я могу переслать Вам файл со своим свидетельством. Меня никто из людей не "агитировал" обратиться к Богу. Так что Ваши слова о том, что меня куда-то заманивают и т.п. вызывают у меня улыбку. После уверования я стала посещать церковь, потому что мне было там интересно. Я не "заглатывала" всё, что звучало с кафедры, как, возможно, Вы думаете (во всяком случае, так мне показалось из Вашего поста). Моя позиция в отношении различных вопросов вырабатывалась в течение времени, и Живой, Воскресший Бог имел к этому непосредственное отношение. Именно потому, что Он вёл меня, призывал делать опредённые шаги, я сейчас не в той церкви, которую когда-то посещала... Но это уже отдельная история.

[Рафаэль]

Рафаэль, Вы такой же, как Эстер - пытаетесь зачем-то наделить христианина шестым чувством, или представить его этаким медиумом, которому открыты тайны мироздания. А я еще раз скажу - ничем особенным человек, исповедующий христианство, не отличается от всех остальных людей. Он может быть как лучше атеиста или язычника, так и хуже. Как к нему относится Бог - это только Бог и знает.

Можно, я буду таким как я?
Ваши выводы из моих слов...о медиумах и энных чувствах мне трудно понять...скажу в свое оправдание ...я этого не говорил и не думаю...
И лучше и хуже...тоже не имелось ввиду...как раз наоборот...Бог так сделал, чтобы ни один человек сам собою не хвалился...а если хвалится, то не прав...

Цитата из Библии:

Лично меня подобный подход к христианству вообще коробит. Когда человек не в состоянии обосновать свои взгляды,

Друг, я свои взгляды настолько обосновал, кстати по Вашей просьбе

Если я ошибаюсь - приведите ссылки на конкретные примеры в Библии

,
что Вы из-за их "чрезмерности"...теперь попросили обратное

Цитата из Библии:

P.S. Рафаэль, не нужно больше приводить целые главы из Нового Завета. Лишнее это, право

Поэтому, Вы вправе говорить, что мои обоснования Вам не подходят или Вы с ними не согласны...или...только не говорите, что я не в состоянии обосновать..."красивый же братский разговор получится", если я Вам на это отвечу , что это Вы не в состоянии мои обоснования понять , однако , я так не буду Вам говорить ...но и делать попытки все-таки обосновать ...то же не буду...Не в состоянии, так не в состоянии...тем более, что написанные мною и Вами, остается...может быть, кому-то окажусь и в состоянии и пользу принесу...ведь других целев не имею
В таких случаях, как наш, я вспоминаю

Цитата из Библии:

14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
(2Тим.2:14)

и замолкаю...
Итак, мне остается заверить Вас, что мое отношение к Вам ...от моей несостоятельности...никак не поколебалось, ...желаю Вам благого и доброго перед нашим Господом!

[Lastor]

Можно, я буду таким как я?

А разве есть варианты, Рафаэль?

Ваши выводы из моих слов...о медиумах и энных чувствах мне трудно понять...скажу в свое оправдание ...я этого не говорил и не думаю...

Вот Ваши слова: "ибо человек не сам своим умом понимает, а ему дается". Вы ведь от них не отказываетесь? Если понимать Ваши слова буквально, то получается, что исследовать Писания, не имея дополнительного ума от Бога, вообще бессмысленно.

Друг, я свои взгляды настолько обосновал, кстати по Вашей просьбе
,
что Вы из-за их "чрезмерности"...теперь попросили обратное

Тю... Рафаэль, Вы ж не свою точку зрения обосновали, а дали мне возможность ознакомиться с текстом, который Ваш тезис о том, что духовному человеку больше открывается, никак не доказывает.

Я Вам ведь в предыдущем сообщении ответил, почему безграмотные рыбаки принимали христианство, а грамотные фарисеи не принимали. Повторю еще раз - рыбаки были безграмотны, посему грамоте обучить их было гораздо легче, чем переучить грамотных фарисеев.

И не удивительно, что первые общины состояли в основном из бедных и необразованных людей - им, не имея знаний, легче было получать и усваивать новую информацию, которую несли им апостолы. Эти люди чувствовали "голод по Богу", они были как губка, которую наконец донесли до воды.

Апостолы занимались евангелизацией. А что такое евангелизация? Евангелизация - это проповедь евангелия + стремление собрать как можно больше своих сторонников в одном лагере, разнесенном территориально. Занимался ли до апостолов кто-нибудь чем-нибудь подобным? Я не слышал о таком. Но именно благодаря данному способу распространения религии, христианство быстро стало известно во всем мире.

Если бы не евангелизация, не обучение апостолами необразованных рыбаков, то и не принимали бы необразованные рыбаки христианство. И не было бы в христианских общинах так много бедных и неученых.

Современная политическая реклама вполне успешно пользуется алгоритмом, отлично зарекомендовавшим себя еще две тысячи лет назад. Только задача у нее другая.

Я это все веду к тому, что нет в Библии случаев, когда образованный человек, изучающий Писания, вдруг стал понимать Писания хуже, чем человек с тремя классами образования, впервые взявший книгу в руки. Нет в Библии этого и быть не может.

<...> если я Вам на это отвечу , что это Вы не в состоянии мои обоснования понять

А тут нет ничего зазорного. Я действительно не понимаю Вашей логики. Равно, как и логики досточтимой Эстер. И еще ряда участников. Более того - как я показал выше, я не считаю, что Ваши обоснования действительно являются серьезным аргументом в ответе на поставленный мной вопрос.

Итак, мне остается заверить Вас, что мое отношение к Вам ...от моей несостоятельности...никак не поколебалось, ...желаю Вам благого и доброго перед нашим Господом!

Если уж на то пошло, то когда я говорил о несостоятельности, я вообще не Вас имел ввиду. Речь шла об абстрактной фразе, которая часто употребляется в разговорах между христианами и остальным человечеством: "ты не духовный, поэтому не понимаешь". И не нужно переводить на личности.

"отверз им ум к уразумению" - ну это же художественный прием, а не реально произошедшее событие! Ну Вы в контексте посмотрите: "Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах". И дальше, 46-й стих. Ученики, к которым были обращены эти слова, просто поверили Иисусу, а не были вдруг осенены Божественным озарением. Не нужно никакого вмешательства сверхъестественных сил, чтобы понять, о чем в данном стихе Иисус речь ведет.

Мы можем предметно подойти к каждому из приведенных Вами стихов, но я боюсь, что толку все равно не будет. Вы упорно будете считать, что уравнения нужно решать с помощью молитвы и откровений, а не с помощью математики.

[Рафаэль]

Я прочитал Ваш пост.

Вы упорно будете считать, что уравнения нужно решать с помощью молитвы и откровений, а не с помощью математики.

Здесь мне остается ...только вздохнуть, но я сделал это уже прежде...
Мы говорим о Божьем...небесном
А уравнения по математике я решал не только в школе...но и в ВУЗе..Ваш пример некорректен и в первую очередь не ко мне, а к

Цитата из Библии:

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:4,5)

По поводу евангелизации

Цитата из Библии:

10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
(1Кор.15:10)