Еще раз о свободе от порнографии

[MONAD]

Похоже, что "случайно" порнография ни к кому на экран еще не попала. Человек решается её посмотреть. То ли клацал кнопки телевизора и "наскочил", толи по и-нэту шарился и "наскочил". Поэтому, увидев то, что по-идее не хорошо, можно всегда переключить канал, или закрыть сайт и т.д. Так что тут все в решении, которое человек сам, осознанно принимает. Какой выход? Поставь себе завет с глазами не смотреть на порно даже если случайно "наскочишь".

А вообще, самое лучшее решение, как по-мне, это посвящать свое свободное время в разные роды деятельности (девушке, хобби, родителям огород вскопать ). А то все эти "наскоки" в основном от безделья получаются... сидишь, заняться нечем, и гоняешь по просторам и-нэта...

А у кого проблемы с и-нэтом, то есть ряд выходов - заблокировать сайты со всевозможной эротической продукцией при помощи файрвола (вот, например, в ZoneAlarm эта функция есть). Или установить себе и своему близкому товарищу NetAccountability. Ну а в крайнем случае и-нэт отключить .

Корень, как по мне, выбор, или решение, которое человек сам принимает. Просто нужно самому себе определить, куда и на что смотреть, а на что нет.

[Эстер-Эстония]

а почему нельзя исполнять свою волю?

Вам можно, ведь Вы - не ученик Христа. Вообще, можно всё, что хочешь, только потом за каждый поступок придётся отвечать...

вам не показалось. для меня единственный царь - я сам.
а с чего это он должен быть мне царем?

Почему "должен"? Иисус есть Царь. Просто для тех, кто этот факт игнорируют, рано или поздно придёт момент прозрения... Хорошо бы, чтобы это не произошло слишком поздно...

может обьясните мне по какой причине он для вас царь? (можно на аську, на мыло или в приват, чтобы тему особо не загружать)

Да я не буду особо длинно писать, так что обойдёмся на этот раз без привата. Был один день, когда я произнесла вслух, что знала внутри себя, - что Иисус есть Сын Божий, Явившийся во плоти и Заплативший за каждый мой грех, тем самым признав, что Он есть Царь моей жизни. Причину, увы, не могу как-то вразумительно облечь в слова...

а что на этот счет говорил сам Иисус?

Так я, кажется, уже об этом писала... Он говорил, что тот, кто не возьмёт свой крест, не достоин называться Его учеником...

да да.. во всех сектах говорят одно и то же.

Не знаю, уж как там во всех сектах... Не бывала. Привела Вам только одну цитату из Притч, а не из чьей-то проповеди. Для меня Писание - авторитет, поэтому я на него и ссылаюсь.

методы промывки мозгов как под копирку.

Я уверовала в Конкретную Живую Личность, причём это произошло без особого участия моих мозгов. Точнее, мозги обрабатывали происходящее внутри меня с некоторой задержкой (вероятно, из-за нетипичности получаемой информации). Посещение церкви было лишь следующим шагом...

может новое что-нить придумаете? или может у вас всех общее начальство, которому все равно до таких мелочей?

Зачем придумывать что-то новое, если всё необходимое для Его познания Бог уже людям сказал? Не лучше ли просто попросить Его открыть истинный смысл написанного в Книге Книг? А "начальство", говоря Вашим языком, у нас, верующих во Христа, действительно Одно, потому и говорим мы в одном духе.

[Lastor]

Ластор, а причём тут вообще я? Разве в этом теме обсуждаются мои личностные характеристики?

А никаких проблем, сейчас объясню.

Вот Ваши слова: "Апостол Павел писал уверовавшим во Христа как Сына Божия, т. е. родившимся свыше. Людям "со стороны" понять его слова невозможно."

Нельзя подобной формулировкой объяснить неверующему человеку непонимание им содержания Библии. В большинстве случаев человек слышит про Библию, потом читает ее, потом приходит к выводу, что он верит написанному и делает свой выбор. Я не говорю о ситуации, к примеру, с Савлом - это исключение. Но к этому я еще вернусь.

Так вот... все люди изначально являются "людьми со стороны". Пресловутое "рождение свыше" возможно только при наличии некоторого знания предмета, в противном случае рождаемый просто не будет толком понимать, куда и во что его рожают. Типичный пример - обряд крещения младенцев, принятый в православии.

Утверждая, что "человеку со стороны" слова Павла понять невозможно, Вы закрываете ему доступ к Богу. Вот "причем тут вообще Вы.

Если человек сделал выбор - признал Христа своим Господом и Спасителем, Сыном Божьим, Умершем на кресте за его грехи, то он сделал первый шаг на пути совершения своего спасения.

Чтобы сделать этот выбор, человеку нужны соответсвующие аргументы, которые появляются у него на основании анализа и изучения Писаний, которые, по Вашим словам, "недоступны для понимания людям со стороны". А если же человек безо всяких на то оснований решает стать христианином, он так же легко от христианства и откажется.

Поэтому и я считаю, что начать понимать Писание возможно, лишь родившись свыше, что, собственно, и произошло с Павлом на пути в Дамаск - он получил откровение о том, Кто Такой Иисус. Это, а не, например, учёба у Гамалиила, изменило всю дальнейшую жизнь Павла...

Если бы не учеба у Гамалиила, то первый же диспут в синагоге оставил бы от Павла одно мокрое место. Как в переносном смысле, так и в буквальном. И с пониманием Писаний у Павла, думается, все было в порядке. А жизнь его изменило не рождение свыше, а хорошая зуботычина свыше: не разговаривал бы он с Иисусом Христом лично, никакое рождение свыше его бы не убедило в том, что правы христиане, а не иудеи.

Но обратите внимание - в это время у Павла была уже не вера в существование Иисуса, у Павла было знание.

[Lastor]

Lastor, это Вы сами придумали? ...или опыт есть? ...или подсказал кто? ...и кто бы мог такое подсказать?

Опыт чего именно?

Нет, Ластор, истина доступна всем и всякая.

Давайте ближе к телу - что значит "нет, Ластор"? Как мой ответ Эстер привязан к Вашим лирическим рассуждениям о героине?

[aka Zhandos]

Если бы не учеба у Гамалиила, то первый же диспут в синагоге оставил бы от Павла одно мокрое место.

А еще обратите внимание, уважаемый Ластор, что никаких "Соло Скриптур" не было у них, никакой "Библияцентричности". Так то...

[patrocl]

Бороться с порнографией нужно. Но другими методами - не теми, которые будут убеждать человека в том, что он болен.

Зависимость от порнографии и ее производных - онанизма, блуда, прелюбодеяния полность исчезает, когда человек осознает, что не способен сам справиться со своими инстинктами и полностью полагается на волю Божию!
"Господи! я сам не в состоянии побороть греха сего, но Ты Боже милосерд, исцели меня грешного раба Твоего ...".
Только полное упование на Бога и смирение вот прямая дорога от греха.

[vovaov]

онанизм

Патрокл какая разница чем ты возбуждаеш свой половой член, какая разница что задействовано в этом твоя рука или ты с женой ?
Что ты сам себя обманываеш

Для молодых созревающих детей вполне приемлемый вариант снять напряжение и не только

[vovaov]

Патрокл ты еще скажи что полюция от сатаны

[Эстер-Эстония]

Вот Ваши слова: "Апостол Павел писал уверовавшим во Христа как Сына Божия, т. е. родившимся свыше. Людям "со стороны" понять его слова невозможно."

Предлагаю рассматривать написанное мною без отрыва от контекста разговора. Я говорила сообщении № 22 о "способе", которым верующему можно освободиться от зависимости. Приведённые цитаты о смерти для греха и жизни для Бога Art-Bessmertny обобщил фразой "религия почитания смерти, разложения и деградации...". Вроде бы, такого из слов апостола Павла и Христа вычитать было невозможно, но так, наверное, думает не всякий, читающий написанное...
Как неверующему человеку ещё яснее, чем это сделал апостол Павел, объяснить, что значит почитать себя мёртвым для греха? Наверное, для того, чтобы понять смысл этих слов, в первую очередь, должно быть желание понять, что допускает возможность существования какой-либо другой точки зрения, кроме твоей собственной... Из-за уверенности в своей правоте многие люди считают Евангелие, мягко говоря, юродством. Какими словами можно убедить их, что это не так?

Нельзя подобной формулировкой объяснить неверующему человеку непонимание им содержания Библии.

Разговор между мною и Art-Bessmertny шёл не о содержании Библии вообще, а о конкретным словах о смерти для себя (Сообщение № 34).

В большинстве случаев человек слышит про Библию, потом читает ее, потом приходит к выводу, что он верит написанному и делает свой выбор.

Вы делаете вывод о наиболее распространённом пути прихода к Богу на основании того, что Вы видели в жизни, и же на основании какой-то статистики?
На основании тех свидетельств о покаянии, которые слышала я, можно сделать вывод, противоположный Вашему: большинство обращались к Богу, пережив Его любовь и принятие, не зная о содержании Библии почти ничего, кроме Евангелия.

Пресловутое "рождение свыше" возможно только при наличии некоторого знания предмета, в противном случае рождаемый просто не будет толком понимать, куда и во что его рожают.

Почему "пресловутое"? Вы вообще сознательно применили это слово, понимая, что оно означает "получивший отрицательную или сомнительную известность, славу (обычно с оттенком иронии)"? Вы иронизируете над важностью слов Того, Кого Вы считаете своим Богом?
Рождаемый, как правило, не очень-то понимает, чтО с ним происходит в момент появления на свет. Только повзрослев, он осознаёт, чтО именно с ним произошло...

Типичный пример - обряд крещения младенцев, принятый в православии.

Крещение младенцев и рождение свыше - это разные вещи. "Родиться свыше" означает принять сердцем истину о том, что Иисус есть Сын Божий, и решить жить дальше в соответствии с этой истиной, что невозможно без определённых изменений именно в духе человека. Душа (в т.ч. и разум) реагирует порой отлично от духа...

Утверждая, что "человеку со стороны" слова Павла понять невозможно, Вы закрываете ему доступ к Богу. Вот "причем тут вообще Вы.

Это обвинение?
Чтобы понять те принципы, по которым следует жить ученику Христа, надо сначала стать им. Любая школа начинается с первого класса, что в данном случае является абсолютным признанием авторитета Учителя. Без смирения перед Богом невозможно понять Его.

Чтобы сделать этот выбор, человеку нужны соответсвующие аргументы, которые появляются у него на основании анализа и изучения Писаний, которые, по Вашим словам, "недоступны для понимания людям со стороны".

Вы снова необоснованно обощаете сказанное мною. Повторюсь ещё раз: я писала о том, что для внешних является тайной. Тем, кто имеет от Бога откровение о Том, Кто есть Иисус, "дано знать тайны Царствия Небесного" (Матф. 13:11).

А если же человек безо всяких на то оснований решает стать христианином, он так же легко от христианства и откажется.

Вы считаете, что основание - это логические выводы? Почему же тогда отлично знающие Писания иудеи не смогли увидеть в Иисусе Того, Кого они ждали? Почему они, изучавшие и анализировавшие Писания с детства, возненавидели Христа?

Если бы не учеба у Гамалиила, то первый же диспут в синагоге оставил бы от Павла одно мокрое место.

Почему Вы так уверенно это заявляете? Вот, например, Пётр, будучи человеком некнижным, смог "убедить" в покаянии людей, ещё вчера кричавших "Распни!". Не Бог ли даёт силу проповеди? Говоря другими словами, если слова (очень хорошо знающего Библию) человека не будут вдохновлены Духом Святым, то они не будут иметь угодного Богу результата (покаяние слушающих).

И с пониманием Писаний у Павла, думается, все было в порядке.

Отчего же Павел не понимал, что все Писания говорят об Иисусе Христе (Иоан. 5:39), пока Ему не было открыто, Кто есть Христос?

А жизнь его изменило не рождение свыше, а хорошая зуботычина свыше: не разговаривал бы он с Иисусом Христом лично, никакое рождение свыше его бы не убедило в том, что правы христиане, а не иудеи.

Рождение свыше и подразумевает разговор с Иисусом Христом: если ты уверовал, что Он есть Господь, то тем самым ты принял истину, излившуюся в твоё сердце от Бога (слова, сказанные тебе Богом), и в ответ ты говоришь, что принимаешь услышанное как истину для себя. Это есть первое дело веры - произнести своими устами, в Кого ты уверовал. Голос Бога можно услышать физически, как это было с Павлом, а можно услышать его в своей внутренности (в духе) - как это с кем произошло, не является принципиальным. Принципиально то, как ты отреагировал на услышанное.

Но обратите внимание - в это время у Павла была уже не вера в существование Иисуса, у Павла было знание.

Фома, когда увидел Христа, уверовал в Его воскресение. Во всяком случае, именно так назвал происшедшее с Ним Иисус:
Иоан. 20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Почему-то Иисус не сказал: "Теперь ты знаешь, что Я воскрес"... Так что я не думаю, что осознание Павлом того, Кого же он в действительности гнал, исключает его уверование во Христа.

[patrocl]

Патрокл какая разница чем ты возбуждаеш свой половой член, какая разница что задействовано в этом твоя рука или ты с женой ?
Что ты сам себя обманываеш

Для молодых созревающих детей вполне приемлемый вариант снять напряжение и не только

Вао, я попросил бы без подробностей .
Если вы не видите разницы между онанизмом и занятием этим с женой это плохо.
И сказал Иуда Онану:
"войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя
брату твоему" (Бытие глава 38, стих 8).
"Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата
своего, изливал (семя) на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было
пред очами Господа то, что он делал; и он умертвил и его" (Бытие глава 38,
стихи 9- 10).

Напряжения не будет, если прелюбодействия не будет.
Вспомните слова Христа: "Каждый смотрящий на женщину с вожделением уже прелюбодействовал в сердце с нею".

[patrocl]

Патрокл ты еще скажи что полюция от сатаны

Где-то у Св. Отцов читал, что человек еще искушается сам собою.

[vovaov]

Вао, я попросил бы без подробностей .
Если вы не видите разницы между онанизмом и занятием этим с женой это плохо.
И сказал Иуда Онану:
"войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя
брату твоему" (Бытие глава 38, стих 8).
"Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата
своего, изливал (семя) на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было
пред очами Господа то, что он делал; и он умертвил и его" (Бытие глава 38,
стихи 9- 10).

Напряжения не будет, если прелюбодействия не будет.
Вспомните слова Христа: "Каждый смотрящий на женщину с вожделением уже прелюбодействовал в сердце с нею".

что естественно то не безобразно, ты же не ханжа.

Что косается слов Иисуса опрелюбодействии найди статьи Николая Лагина он хорошо показал что слова Иисуса не следует понимать буквально как о взаимотношениях мужчины и женчины.

ИБО

ты ратуеш о важности женитбы а Иисус говорил лучше вообще не женится

так что если буквально понимать Иисуса то это тупик, следовательно буквализм не помошник.

мой тебе совет найди Николая Лагина тут на форуме и почитай очень ДОХОДЧИВО обьяснил

[vovaov]

Где-то у Св. Отцов читал, что человек еще искушается сам собою.

никакие они не отцы духовные, ибо один отец духовный - небесный !

Все это отцовство духовное противоречит Иисусу Христу, не противореч ему, если ты христианин !

[patrocl]

что естественно то не безобразно, ты же не ханжа.

Скотоложество естесствено?
А почему тогда онанизм естесственнен?

Что косается слов Иисуса опрелюбодействии найди статьи Николая Лагина он хорошо показал что слова Иисуса не следует понимать буквально как о взаимотношениях мужчины и женчины.

Как же Вы так легкомысленно верите какому-то Лагину и тут же пишите
о Св. Отцах

никакие они не отцы духовные, ибо один отец духовный - небесный !

ИБО

ты ратуеш о важности женитбы а Иисус говорил лучше вообще не женится

Где я об этом ратовал?

так что если буквально понимать Иисуса то это тупик, следовательно буквализм не помошник.

Исполнение заповедей Христа буквализм?

мой тебе совет найди Николая Лагина тут на форуме и почитай очень ДОХОДЧИВО обьяснил

Можно я лучше Христу поверю, ладно.

[Lastor]

Удалено участником.