Еще раз о свободе от порнографии

[Lastor]

у Вас муж (жена) есть?

У нас есть. Жена. Так что никаких проблем.

[Никодем]

У нас есть. Жена. Так что никаких проблем.

Я рад. Хотя вопрос не лично Вaм, Lastor. Просто излагаю своё понимание, для всех, так сказать.

[РоманLS]

Лично Вам оно мешает?

Очень, очень мешает. Именно поэтому я и хочу избавиться. И уменя получается. Вера творит великие чудеса. Книги обязательно нужно читать.

[Эстер-Эстония]

я все правильно понял?

Сорри, но Вы ничего правильно не поняли. Речь в приведённых мною цитатах идёт не о физической смерти, а о смерти для греха и исполнения своей, а не Божьей воли. Мне показалось из ваших постов, что для Вас Иисус не есть Царь, т.е. Вы не признаёте Его абсолютной власти в Вашей жизни. Апостол Павел писал уверовавшим во Христа как Сына Божия, т. е. родившимся свыше (не неверующим). Людям "со стороны" понять его слова невозможно... Бог открывает сокровищницу Своей мудрости только тем, кто Его. И ничего уж тут человекам не поделать...

[alexb21]

[

Если же Вы хотите знать конкретные шаги, необходимые для получения свободы, то они предельно просты:
1. исповедать грех перед Богом и покаяться в нём (т.е. принять решение не подчиняться демоническому давлению, толкающему Вас грешить снова);
2. попросить Бога о благодати противостать греху и о Его водительстве в процессе ухода от привычной практики (возможно, нужны провозглашения каких-то мест Писания или определённые молитвы);
3. никак не помешает молитвенная поддержка зрелых в вере братьев или сестёр; если Вы сами не можете устоять в искушении, просите, чтобы за Ваше освобождение помолились люди, имеющие опыт в подобного рода служении.

Ага. С первым пунктом понятно: исповедать свой грех.
Так, со вторым тоже: попросить о "водительстве в процессе ухода от привычной практики".( незабыть провозгласить пару мест писания). Ясно. С 3-м пунктом немного непонятно. Уже давно ищу зрелых людей. К примеру, приходишь к одному, а у него такой и такой грех. Ладно, идешь ко второму, а у него парочку других грехов.
Хотелось бы узнать, уважаемая Эстер из Эстонии, должны ли зрелые христиане из молитвенной поддержки быть без грехов, или допускаются грехи в их жизни, главное что бы у них не было именно того греха против которого собираются молятся в поддержку грешника?



С уважением

[Эстер-Эстония]

Ага. С первым пунктом понятно: исповедать свой грех.
Так, со вторым тоже: попросить о "водительстве в процессе ухода от привычной практики".( незабыть провозгласить пару мест писания). Ясно. С 3-м пунктом немного непонятно. Уже давно ищу зрелых людей. К примеру, приходишь к одному, а у него такой и такой грех. Ладно, идешь ко второму, а у него парочку других грехов.
Хотелось бы узнать, уважаемая Эстер из Эстонии, должны ли зрелые христиане из молитвенной поддержки быть без грехов, или допускаются грехи в их жизни, главное что бы у них не было именно того греха против которого собираются молятся в поддержку грешника?

А кто из нас без греха? Апостол писал, что все мы много согрешаем (Иак. 3:2)... Вопрос в том, сознательно ли. Я считаю, что зрелость христианина определяется степенью его посвящения, что, в конце концов, находит отражение в том, как он живёт. А что Вы понимаете под зрелостью верующего?

Обращаться за молитвой надо к тем, кому можешь доверять. Если пользоваться библейской терминологией определения духовного возраста, то это должны быть, как минимум, юноши (1 Иоан. 2:13). Ещё желательно, чтобы человек имел некоторый опыт в такого рода молитве. Но самое главное - спросить в молитве у Бога, к кому из людей следует обратиться за помощью, просить, чтобы Он направил именно к тому, через кого хочет помочь тебе.. За Богом всегда должно быть последнее слово.

[Lastor]

Апостол Павел писал уверовавшим во Христа как Сына Божия, т. е. родившимся свыше. Людям "со стороны" понять его слова невозможно...

Эстер, я снова позволю себе с Вами не согласиться. Подобной логикой вполне можно свести все христианство к уровню герметического ордена, в котором истина доступна для понимания лишь посвященным. Если Вы не в состоянии что-либо возразить собеседнику, не нужно прикрываться иллюзорным панцирем духовности, и утверждать, что только "свои" могут понять, о чем же Павел речь вел, а все остальные стоят на низшей ступени развития.

Я Вам могу сказать, что Вы, с высоты своей причастности к откровениям, понимаете мало чем больше Арта. Я не голословен - мы с Вами уже давно общаемся, и у меня было время сделать подобный вывод.

Бог открывает сокровищницу Своей мудрости только тем, кто Его. И ничего уж тут человекам не поделать...

А кто определяет, кто Божий, а кто нет? Ну откуда Вы можете знать, что Арт, скажем, не Божий? Вам Бог лично говорит, кто Божий, а кто нет?

Апостол Павел, послания которого, по Вашим словам, не доступны для понимания простому смертному, - это Божий человек? А был ли он Божиим, когда "Бог открыл ему сокровищницу Своей мудрости", и несчастный Павел ослеп?

[Эстер-Эстония]

Эстер, я снова позволю себе с Вами не согласиться. Подобной логикой вполне можно свести все христианство к уровню герметического ордена, в котором истина доступна для понимания лишь посвященным. Если Вы не в состоянии что-либо возразить собеседнику, не нужно прикрываться иллюзорным панцирем духовности, и утверждать, что только "свои" могут понять, о чем же Павел речь вел, а все остальные стоят на низшей ступени развития.

Я Вам могу сказать, что Вы, с высоты своей причастности к откровениям, понимаете мало чем больше Арта. Я не голословен - мы с Вами уже давно общаемся, и у меня было время сделать подобный вывод.

А кто определяет, кто Божий, а кто нет? Ну откуда Вы можете знать, что Арт, скажем, не Божий? Вам Бог лично говорит, кто Божий, а кто нет?

Апостол Павел, послания которого, по Вашим словам, не доступны для понимания простому смертному, - это Божий человек? А был ли он Божиим, когда "Бог открыл ему сокровищницу Своей мудрости", и несчастный Павел ослеп?

Ластор, а причём тут вообще я? Разве в этом теме обсуждаются мои личностные характеристики? Вообще-то, моя ценность, как и ценность любого человека, определяется ценой, которую Бог счёл целесообразным заплатить за моё и Ваше искупление. Поэтому я не считаю себя выше кого-либо, и мне жаль, что мой постинг прозвучал для Вас как высказывание "вышестоящей инстанции". Я действительно думаю, что Бог открывает Своё слово только тем, кому Он считает нужным его открыть и кто желает узнать Его точку зрения, и вот одно из оснований такой моей позиции:
Пс. 24:14 Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им.

О том, кто Божий, говорит Апостол Павел:
Еф. 2:18-20 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем]...

Если человек сделал выбор - признал Христа своим Господом и Спасителем, Сыном Божьим, Умершем на кресте за его грехи, то он сделал первый шаг на пути совершения своего спасения. Павел пишет, что через веру в Христа мы имеем доступ к Отцу - значит, уже не чужие Ему, как прежде. Если уверовавший во Христа будет утверждать свою веру на основании Писания и жить в страхе Божьем, то останется и далее своим Богу. Так я понимаю это место Писания.

Фарисей Никодим, пришедший к Христу ночью, хотя и знал Писание очень хорошо, многого из слов Иисуса не понял. Почему? Я думаю, Иисус ответил на этот вопрос:
Иоан. 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Поэтому и я считаю, что начать понимать Писание возможно, лишь родившись свыше, что, собственно, и произошло с Павлом на пути в Дамаск - он получил откровение о том, Кто Такой Иисус. Это, а не, например, учёба у Гамалиила, изменило всю дальнейшую жизнь Павла... И только потом Павел начал понимать истинный смысл Писаний.

[Q_1984]

По-моему, ерунда полнейшая. Использование порнографической продукции - это нравственная проблема, а не психическое отклонение и не наркотическая зависимость, как это преподноситься в статье.

Если у человека в браке все нормально, у него порно не будет вызвать ни патологического интереса, ни болезненной зависимости.

Lastor, это Вы сами придумали? ...или опыт есть? ...или подсказал кто? ...и кто бы мог такое подсказать?

* * * Подобной логикой вполне можно свести все христианство к уровню герметического ордена, в котором истина доступна для понимания лишь посвященным.

Нет, Ластор, истина доступна всем и всякая. Вот выпил - и истина в вине; ширнулся - истина становится тонкой и призрачной; посмотрел сексы-ужасы - истина становится адреналиново-гормональной... Нема проблем - все мусор, любые запреты - чушь... но вот одна проблемочка: человек волен выбирать путь и неволен выбирать его окончание и идя путем "доступных истин", как говорят в народе: дорога в ад вымощена из благих намерений.

...а насчет герметического ордена - это мысля .

[alexb21]

Здравствуйте, уважаемая Эстер.

А кто из нас без греха?

Ну да, ну да. Вот и я об этом. Может ли, к примеру, блудник молиться за блудника? А допустимо ли вору, молиться за убийцу. А может ли злобливый или раздражительный человек, который свободен от порнухи, поддерживать в молитве, рукоблудника. Вот все-равно не понятно, кто за кого может молиться?

Обращаться за молитвой надо к тем, кому можешь доверять. Если пользоваться библейской терминологией определения духовного возраста, то это должны быть, как минимум, юноши

А что значит "кому доверяешь"? В чем доверять? Что он не будет трубить всем о моем грехе? Но такое доверие не приблизит мое освобождение. Может быть довериться тому, кто молится искрине? Ну а кто это может знать? Да и кто может определить свой духовный возраст?

Ещё желательно, чтобы человек имел некоторый опыт в такого рода молитве

А что значит имел опыт? Учавствовал в общем молении - и что из этого? После его молитв люди получали освобождение от греха? Вот тогда и вопрос: а он без зависимостей? А если он сам имеет грех, то и молитвы у него будут такими же.

Но самое главное - спросить в молитве у Бога, к кому из людей следует обратиться за помощью

Эстер... М-да. Представляете, человек слышит Б-га, понимает Его указания, но все-равно, Он не может напрямую освободить этого человека от греха. А вместо этого Он направляет бедолагу еще к кому-то, кто сам не без греха. Я не помню подобного в библии. Да, были случаи, когда Он посылал своих пророков к грешнику, но что бы одного грешника Он послал к другому грешнику за освобождением... М-да.


С уважением

[Эстер-Эстония]

Здравствуйте, уважаемая Эстер.

Эстер... М-да. Представляете, человек слышит Б-га, понимает Его указания, но все-равно, Он не может напрямую освободить этого человека от греха. А вместо этого Он направляет бедолагу еще к кому-то, кто сам не без греха. Я не помню подобного в библии. Да, были случаи, когда Он посылал своих пророков к грешнику, но что бы одного грешника Он послал к другому грешнику за освобождением... М-да.

Здравствуйте! Слово "уважемый/ая" Вы добавляете в случае особого уважения к собеседнику? Или чтобы подчеркнуть братскую любовь в Господе?

Я правильно поняла, что Вы считаете, что верующие во Христа - грешники? Какое у Вашей точки зрения библейское основание?

Иисуса не смущало несовершенство Его учеников - Он заповедал им изгонять бесов, исцелять больных, очищать прокажённых, воскрешать мёртвых. Да и апостола Иакова сие обстоятельсто (несовершенство) не волновало, поэтому он и написал:
Иак. 5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Более того, Бог дал несовершенным людям дары призвания:
Еф. 4:7-13 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. <...> И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова...

И именно этими дарами мы и служим друг другу, потому что таким образом Господь задумал созидать Своё Тело.

[alexb21]

Слово "уважемый/ая" Вы добавляете в случае особого уважения к собеседнику? Или чтобы подчеркнуть братскую любовь в Господе?

Уважаемая Эстер, во мне нет братской любви. Я вообще, не знаю что это такое. Но есть человеческое уважение к собеседнику, о чем и сообщаю ему/ей.

Вы считаете, что верующие во Христа - грешники?

Я считаю, что грешники не могут верить во Христа.

Иисуса не смущало несовершенство Его учеников - Он заповедал им изгонять бесов, исцелять больных, очищать прокажённых, воскрешать мёртвых

Это ни о чем не говорит. Помните, как радовались Его ученики, когда они вернулись после изгнания бесов и исцеления больных ? НО!!! Среди них был Иуда - сын погибели. Или полагаете, что он тоже верил? Просто Иисус дал им власть, для убеждения остальных.

Далее, Вы упоминаете всякие дары. НО!!! Мы, ведь, говорим не о исцелении, а об очищении от грехов. Понимаете разницу? Мы читаем о том, что множество народа приходило к Учителю и далее к ученикам, но никто из них не просил очищения от грехов. Мне кажется, что разница существенная. Здесь уже не будет помощьников. Ты и Он. Все. Причем, по моему мнению, очищение состоится не когда человек сделает 3 или 4 шага. Это глубокий внетренний процесс, имеющий значение через различные беззакония подвести к единственному - неверию, что и является первопричиной. А такое положение когда рубятся ветки, но остается корень,считаю неправильным.


С уважением

[Эстер-Эстония]

Далее, Вы упоминаете всякие дары. НО!!! Мы, ведь, говорим не о исцелении, а об очищении от грехов. Понимаете разницу?

Я, вообще-то, писала об освобожении... Другими словами, об изгнании беса.

Мы читаем о том, что множество народа приходило к Учителю и далее к ученикам, но никто из них не просил очищения от грехов. Мне кажется, что разница существенная. Здесь уже не будет помощьников. Ты и Он. Все. Причем, по моему мнению, очищение состоится не когда человек сделает 3 или 4 шага. Это глубокий внетренний процесс, имеющий значение через различные беззакония подвести к единственному - неверию, что и является первопричиной. А такое положение когда рубятся ветки, но остается корень,считаю неправильным.

Ощищение - это процесс, состоящий из многих этапов, но я писала несколько не об этом... Человек спросил, как стать свободным от порнографической зависимости. Я ему вкратце ответила. Мне кажется, мы теперь несколько отклоняемся от темы... Перечисленные мною шаги основаны на учении Христа и, так сказать, отработаны на практике. В чём они противоречат Библии?

За зависимостью, как правило, стоит нечистый дух. Свобода от зависимости теперь достижила для всякого верующего во Христа, потому что Он дал Своим ученикам власть над дьяволом и всеми его служителями. Чем более верующий послушен Богу, чем более живёт в Нём Христос (Гал. 2:20), тем более мощно Бог может действовать через него, являя реальность Царствия Божия: изгоняя бесов, исцеляя больных, воскрешая мёртвых.

Я сама прошла через то, что написала, и очень благодарна Богу, что Он дал мне братьев и сестёр, помогших мне прийти в свободу, а потому теперь утешаю других страждущих тем утешением, которым Бог утешил меня саму (2 Кор. 1:4). Если человек хочет быть свободным, Господь не оставит его без помощи и поддержки, и слвав Ему за это!

[Art-Bessmertny]

Не важно. Главное: как изжить похоть плоти?

а главное зачем вам это надо?

[Art-Bessmertny]

Речь в приведённых мною цитатах идёт не о физической смерти, а о смерти для греха и исполнения своей, а не Божьей воли.

а почему нельзя исполнять свою волю?

Мне показалось из ваших постов, что для Вас Иисус не есть Царь, т.е. Вы не признаёте Его абсолютной власти в Вашей жизни.

вам не показалось. для меня единственный царь - я сам.
а с чего это он должен быть мне царем? может обьясните мне по какой причине он для вас царь? (можно на аську, на мыло или в приват, чтобы тему особо не загружать)

Апостол Павел писал уверовавшим во Христа как Сына Божия, т. е. родившимся свыше (не неверующим).

а что на этот счет говорил сам Иисус?

Людям "со стороны" понять его слова невозможно... Бог открывает сокровищницу Своей мудрости только тем, кто Его. И ничего уж тут человекам не поделать...

да да.. во всех сектах говорят одно и то же. методы промывки мозгов как под копирку. может новое что-нить придумаете? или может у вас всех общее начальство, которому все равно до таких мелочей?